Despenalização do aborto

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Bloqueado

Concorda com a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, se realizada, por opção da mulher, nas primeiras dez semanas, em estabelecimento de saúde legalmente autorizado?

Sim
38
70%
Não
10
19%
Branco
3
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Abstenção
3
6%
 
Total de votos: 54
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DesertStorm
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Mensagem por DesertStorm » segunda 05 fev 2007, 12:42

ICE Escreveu:
PeddieKitsune Escreveu:Feto com 10 semanas:

Imagem

Acho que são mais do que glóbulos brancos.
Di-me o tamanho dele?
E ja agora das mãos?
muito pekeno, e as mãos tambem são muito pekenas
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ICE
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Mensagem por ICE » segunda 05 fev 2007, 15:57

Segundo os próprios dados do "não" ele tem 16cm, embora não me acredite, porque com 16cm já se notava uma barriga acentuada na mãe, coisa que aos dois meses não é verdade, mas não posso confirmar, portanto acreditemos, fazemos assim umas contas por alto e em proporção. Eu tenho metro e oitenta e as minhas mãos cerca de 20 cm, ora num bebé de 16cm as mãos teriam 1.7cm e os dedos não chegariam aos 0.6cm, 6mm. Com isto agarra o que?

Além de que eles afirmam categoricamente que o cérebro já funciona, assim como os seus músculos, componentes essenciais para que se consiga sequer abrir e fechar uma mão, tivemos mais de metade deste tópico a discutir isto chegando à conclusão que não há certezas e que mesmo que o sistema nervoso central funcione será de forma primitiva, ora pelo que vi ontem para os apologistas do não, eles já têm toda a certeza entre isso e muitas outras coisas, certezas essas que parecem ser só eles a ter, porque pelo que aprendi com toda esta discussão, essas "certezas" não passam de incertezas e mentiras. Como conseguir ver, vejam por favor a córnea do bebé na foto do Peddie, não é preciso ser biólogo para se ver que esta é uma córnea incapaz até de receber estímulos de luz, de tão primitiva que é, então como vê? Com um sentido radar tipo os morcegos?

Acho muito bem que existam dois campos, mas usar a mentira para defender um ponto? Quanto mais não seja nunca iram contar com o meu voto por causa disso. Estes senhores tentam combater uma "imoralidade" com outra, quem é mais imoral no meio disto tudo afinal?
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Mensagem por kvk » segunda 05 fev 2007, 16:27

ICE Escreveu:Segundo os próprios dados do "não" ele tem 16cm, embora não me acredite, porque com 16cm já se notava uma barriga acentuada na mãe, coisa que aos dois meses não é verdade, mas não posso confirmar, portanto acreditemos, fazemos assim umas contas por alto e em proporção. Eu tenho metro e oitenta e as minhas mãos cerca de 20 cm, ora num bebé de 16cm as mãos teriam 1.7cm e os dedos não chegariam aos 0.6cm, 6mm. Com isto agarra o que?

Além de que eles afirmam categoricamente que o cérebro já funciona, assim como os seus músculos, componentes essenciais para que se consiga sequer abrir e fechar uma mão, tivemos mais de metade deste tópico a discutir isto chegando à conclusão que não há certezas e que mesmo que o sistema nervoso central funcione será de forma primitiva, ora pelo que vi ontem para os apologistas do não, eles já têm toda a certeza entre isso e muitas outras coisas, certezas essas que parecem ser só eles a ter, porque pelo que aprendi com toda esta discussão, essas "certezas" não passam de incertezas e mentiras. Como conseguir ver, vejam por favor a córnea do bebé na foto do Peddie, não é preciso ser biólogo para se ver que esta é uma córnea incapaz até de receber estímulos de luz, de tão primitiva que é, então como vê? Com um sentido radar tipo os morcegos?

Acho muito bem que existam dois campos, mas usar a mentira para defender um ponto? Quanto mais não seja nunca iram contar com o meu voto por causa disso. Estes senhores tentam combater uma "imoralidade" com outra, quem é mais imoral no meio disto tudo afinal?
Infelizmente os dados do não estão errados. Numa campanha pelo não que tem estado cheia de mentiras e aonde até recorreram ao uso de crianças para distribuirem panfletos na rua (esta gente mete nojo sinceramente) esses dados que referes são só mais uns quantos para juntar ao saco das mentiras e meias verdades do não. Às 10 semanas o feto terá cerca de 3,1 cm e NÃO 16cm (ao menos podia tentar não ser tão abusados nas mentiras) e pesa cerca de 4g. Algumas das coisas que qualquer MÉDICO, CIENTISTA, BIÓLOGO têm CERTEZA que o feto não faz às 10 semanas são ver (as pálpebras ainda nem se encontram separadas neste ponto do desenvolvimento) e ter movimentos musculares controláveis (não agarra o que quer que seja, no máximo dos máximos tem espasmos não controláveis).

Não deixa de ser curioso que as armas do sim sejam simples factos cientificos, enquanto que o não tem que mentir com unhas e dentes para conseguir passar a mensagem...
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Mensagem por ICE » segunda 05 fev 2007, 16:43

kvk Escreveu:Infelizmente os dados do não estão errados. Numa campanha pelo não que tem estado cheia de mentiras e aonde até recorreram ao uso de crianças para distribuirem panfletos na rua (esta gente mete nojo sinceramente) esses dados que referes são só mais uns quantos para juntar ao saco das mentiras e meias verdades do não. Às 10 semanas o feto terá cerca de 3,1 cm e NÃO 16cm (ao menos podia tentar não ser tão abusados nas mentiras) e pesa cerca de 4g. Algumas das coisas que qualquer MÉDICO, CIENTISTA, BIÓLOGO têm CERTEZA que o feto não faz às 10 semanas são ver (as pálpebras ainda nem se encontram separadas neste ponto do desenvolvimento) e ter movimentos musculares controláveis (não agarra o que quer que seja, no máximo dos máximos tem espasmos não controláveis).

Não deixa de ser curioso que as armas do sim sejam simples factos cientificos, enquanto que o não tem que mentir com unhas e dentes para conseguir passar a mensagem...
Infelizmente num povo, historicamente, pouco informado e que engole tudo o que lhe metem no prato, haverá muitos votantes a engolir isto. É realmente deprimente viver num país onde a mentira passa impune. qualquer conteúdo televisivo não poder ir para o ar sem uma espécie de auditoria, só porque estão num espaço de livre antena não deveriam ser também regulados? Eles estão a enganar o público e dizer: "Tudo o que é expresso e dito é da responsabilidade do interveniente" não é a meu ver, correcto, defender um ponto de vista sim, mas de forma correcta.
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Mensagem por DesertStorm » segunda 05 fev 2007, 17:45

ICE Escreveu:
kvk Escreveu:Infelizmente os dados do não estão errados. Numa campanha pelo não que tem estado cheia de mentiras e aonde até recorreram ao uso de crianças para distribuirem panfletos na rua (esta gente mete nojo sinceramente) esses dados que referes são só mais uns quantos para juntar ao saco das mentiras e meias verdades do não. Às 10 semanas o feto terá cerca de 3,1 cm e NÃO 16cm (ao menos podia tentar não ser tão abusados nas mentiras) e pesa cerca de 4g. Algumas das coisas que qualquer MÉDICO, CIENTISTA, BIÓLOGO têm CERTEZA que o feto não faz às 10 semanas são ver (as pálpebras ainda nem se encontram separadas neste ponto do desenvolvimento) e ter movimentos musculares controláveis (não agarra o que quer que seja, no máximo dos máximos tem espasmos não controláveis).

Não deixa de ser curioso que as armas do sim sejam simples factos cientificos, enquanto que o não tem que mentir com unhas e dentes para conseguir passar a mensagem...
Infelizmente num povo, historicamente, pouco informado e que engole tudo o que lhe metem no prato, haverá muitos votantes a engolir isto. É realmente deprimente viver num país onde a mentira passa impune. qualquer conteúdo televisivo não poder ir para o ar sem uma espécie de auditoria, só porque estão num espaço de livre antena não deveriam ser também regulados? Eles estão a enganar o público e dizer: "Tudo o que é expresso e dito é da responsabilidade do interveniente" não é a meu ver, correcto, defender um ponto de vista sim, mas de forma correcta.
mas tembém ja ouvi pessoal ke faz campanha pelo sim a dizer ke o feto as 24 semanas ainda não tem cerebro.
Mas guiemo-nos por akeles ke apresentam os melhores argumentos de ambas as partes e não pelos ke andam a dizer barbaridades.
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Mensagem por ICE » segunda 05 fev 2007, 17:50

DesertStorm Escreveu:
ICE Escreveu:
kvk Escreveu:Infelizmente os dados do não estão errados. Numa campanha pelo não que tem estado cheia de mentiras e aonde até recorreram ao uso de crianças para distribuirem panfletos na rua (esta gente mete nojo sinceramente) esses dados que referes são só mais uns quantos para juntar ao saco das mentiras e meias verdades do não. Às 10 semanas o feto terá cerca de 3,1 cm e NÃO 16cm (ao menos podia tentar não ser tão abusados nas mentiras) e pesa cerca de 4g. Algumas das coisas que qualquer MÉDICO, CIENTISTA, BIÓLOGO têm CERTEZA que o feto não faz às 10 semanas são ver (as pálpebras ainda nem se encontram separadas neste ponto do desenvolvimento) e ter movimentos musculares controláveis (não agarra o que quer que seja, no máximo dos máximos tem espasmos não controláveis).

Não deixa de ser curioso que as armas do sim sejam simples factos cientificos, enquanto que o não tem que mentir com unhas e dentes para conseguir passar a mensagem...
Infelizmente num povo, historicamente, pouco informado e que engole tudo o que lhe metem no prato, haverá muitos votantes a engolir isto. É realmente deprimente viver num país onde a mentira passa impune. qualquer conteúdo televisivo não poder ir para o ar sem uma espécie de auditoria, só porque estão num espaço de livre antena não deveriam ser também regulados? Eles estão a enganar o público e dizer: "Tudo o que é expresso e dito é da responsabilidade do interveniente" não é a meu ver, correcto, defender um ponto de vista sim, mas de forma correcta.
mas tembém ja ouvi pessoal ke faz campanha pelo sim a dizer ke o feto as 24 semanas ainda não tem cerebro.
Mas guiemo-nos por akeles ke apresentam os melhores argumentos de ambas as partes e não pelos ke andam a dizer barbaridades.
Ouviste isso na TV?
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Mensagem por DesertStorm » segunda 05 fev 2007, 17:54

ICE Escreveu:
DesertStorm Escreveu:
ICE Escreveu:
kvk Escreveu:Infelizmente os dados do não estão errados. Numa campanha pelo não que tem estado cheia de mentiras e aonde até recorreram ao uso de crianças para distribuirem panfletos na rua (esta gente mete nojo sinceramente) esses dados que referes são só mais uns quantos para juntar ao saco das mentiras e meias verdades do não. Às 10 semanas o feto terá cerca de 3,1 cm e NÃO 16cm (ao menos podia tentar não ser tão abusados nas mentiras) e pesa cerca de 4g. Algumas das coisas que qualquer MÉDICO, CIENTISTA, BIÓLOGO têm CERTEZA que o feto não faz às 10 semanas são ver (as pálpebras ainda nem se encontram separadas neste ponto do desenvolvimento) e ter movimentos musculares controláveis (não agarra o que quer que seja, no máximo dos máximos tem espasmos não controláveis).

Não deixa de ser curioso que as armas do sim sejam simples factos cientificos, enquanto que o não tem que mentir com unhas e dentes para conseguir passar a mensagem...
Infelizmente num povo, historicamente, pouco informado e que engole tudo o que lhe metem no prato, haverá muitos votantes a engolir isto. É realmente deprimente viver num país onde a mentira passa impune. qualquer conteúdo televisivo não poder ir para o ar sem uma espécie de auditoria, só porque estão num espaço de livre antena não deveriam ser também regulados? Eles estão a enganar o público e dizer: "Tudo o que é expresso e dito é da responsabilidade do interveniente" não é a meu ver, correcto, defender um ponto de vista sim, mas de forma correcta.
mas tembém ja ouvi pessoal ke faz campanha pelo sim a dizer ke o feto as 24 semanas ainda não tem cerebro.
Mas guiemo-nos por akeles ke apresentam os melhores argumentos de ambas as partes e não pelos ke andam a dizer barbaridades.
Ouviste isso na TV?
nop, ouvi em campanha de rua.
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Mensagem por ICE » segunda 05 fev 2007, 18:06

DesertStorm Escreveu:nop, ouvi em campanha de rua.
Mas se um dia ouvires uma coisa dessa na TV avisa, isso é imoral, estamos a falar no meio mass media de maior poder. E foi isto que me "revoltou" Todos sabemos do poder da TV e juntando a ele mentiras não é dificil levarmos as nossas convicções a bom porto, na rua tal como referi antes podesse ouvir todo o tipo de barbaridades, é uma característica do nosso povo, agora na TV? Se estivessem a falar de um presidente qualquer ou outra pessoa seriam logo alvo de um processo judicial por difamação. Aqui ninguém faz nada e isso revolta-me.
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Mensagem por DesertStorm » segunda 05 fev 2007, 19:19

ICE Escreveu:
DesertStorm Escreveu:nop, ouvi em campanha de rua.
Mas se um dia ouvires uma coisa dessa na TV avisa, isso é imoral, estamos a falar no meio mass media de maior poder. E foi isto que me "revoltou" Todos sabemos do poder da TV e juntando a ele mentiras não é dificil levarmos as nossas convicções a bom porto, na rua tal como referi antes podesse ouvir todo o tipo de barbaridades, é uma característica do nosso povo, agora na TV? Se estivessem a falar de um presidente qualquer ou outra pessoa seriam logo alvo de um processo judicial por difamação. Aqui ninguém faz nada e isso revolta-me.

tive a peskisar e não encontrei consenço kuanto a essa materia, vi sites ke dizem ke o feto tem 1,1 centimetros e outros ke dizem ke tem 5 cm.

não achei consenço, mas de kualker maneira, 16 é demais, vi hoje no deireito de antena 6 cm, se calhar esses 16 centimetros foram engano.


mas de kualker maneira, nessa altura o feto já tem tamanho para agarrar coisas, não se esqueçam k não enfiam para la coisas enormes, são instrumentos pekenos, mas se agarra ou não, eu não sei.

Mas no meio de tantas duvidas já disse e volto a dizer ke prefiro jogar pelo seguro.
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Mensagem por ICE » quarta 07 fev 2007, 2:10

Bem quando a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) está a favor da despenalização do aborto e recomenda a todos os países que tenham leis despenalizadoras, acho que é o bastante para se acabar com a discussão.
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Mensagem por DesertStorm » quarta 07 fev 2007, 15:19

ICE Escreveu:Bem quando a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) está a favor da despenalização do aborto e recomenda a todos os países que tenham leis despenalizadoras, acho que é o bastante para se acabar com a discussão.
isso não muda a minha opinião.
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Mensagem por ICE » quarta 07 fev 2007, 15:37

DesertStorm Escreveu:
ICE Escreveu:Bem quando a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) está a favor da despenalização do aborto e recomenda a todos os países que tenham leis despenalizadoras, acho que é o bastante para se acabar com a discussão.
isso não muda a minha opinião.
Bem sei eu vi ontem, no Prós e Contras na RTPN.

Os apologistas do não, pura e simplesmente fizeram de conta que nem tinham ouvido isso, claro não convêm a maior organização médica do mundo a favor da despenalização é um golpe muito duro e para o qual não há argumentos contra.

Casmurrice a meu ver em querer ver factos como eles são. O que vale é que não é toda a gente, quem viu o Pros e Contras de certeza que se apercebeu de que até certos nãos no final passaram a sims o contrário não me pareceu válido.
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Mensagem por DesertStorm » quarta 07 fev 2007, 15:44

ICE Escreveu:
DesertStorm Escreveu:
ICE Escreveu:Bem quando a própria OMS (Organização Mundial da Saúde) está a favor da despenalização do aborto e recomenda a todos os países que tenham leis despenalizadoras, acho que é o bastante para se acabar com a discussão.
isso não muda a minha opinião.
Bem sei eu vi ontem, no Prós e Contras na RTPN.

Os apologistas do não, pura e simplesmente fizeram de conta que nem tinham ouvido isso, claro não convêm a maior organização médica do mundo a favor da despenalização é um golpe muito duro e para o qual não há argumentos contra.

Casmurrice a meu ver em querer ver factos como eles são. O que vale é que não é toda a gente, quem viu o Pros e Contras de certeza que se apercebeu de que até certos nãos no final passaram a sims o contrário não me pareceu válido.
eu continuo a achar o direito á vida do feto, um valor maior que kualker valor apresentado pelo sim.

e não te esquecas que a organização mundial de saude está a favor da despenalização do aborto, mas de certesa que não deve ser do modo que kerem aprovar em portugal.
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Mensagem por ICE » quarta 07 fev 2007, 15:52

DesertStorm Escreveu:eu continuo a achar o direito á vida do feto, um valor maior que kualker valor apresentado pelo sim.

e não te esquecas que a organização mundial de saude está a favor da despenalização do aborto, mas de certesa que não deve ser do modo que kerem aprovar em portugal.
Eu sei o que vi no programa e o que foi mostrado da OMS era bem português e escrito na nossa língua, portanto sim é da forma que querem fazer em Portugal, que aliás é exactamente igual ao que está feito lá fora, nós até somos dos poucos que é até às 10 semanas , porque no Reino Unido por exemplo é até às 12. Olha se eles fossem como nós? Revolução na certa.

O que disseram e muito bem, que fez até baixar cabeças do não:

"Se o não ganhar a lei não muda, portanto como querem que se criem condições de apoio à mulher? A mulher vai chegar a um qualquer centro e dizer, eu sou uma criminosa e por isso quero apoio?"

É este o não que temos. Mas esta foi uma das muitas perguntas que o não deixou sem resposta e deixou porque? Porque não tem uma opção válida ao sim.
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Mensagem por DesertStorm » quarta 07 fev 2007, 15:53

ICE Escreveu:
DesertStorm Escreveu:eu continuo a achar o direito á vida do feto, um valor maior que kualker valor apresentado pelo sim.

e não te esquecas que a organização mundial de saude está a favor da despenalização do aborto, mas de certesa que não deve ser do modo que kerem aprovar em portugal.
Eu sei o que vi no programa e o que foi mostrado da OMS era bem português e escrito na nossa língua, portanto sim é da forma que querem fazer em Portugal, que aliás é exactamente igual ao que está feito lá fora, nós até somos dos poucos que é até às 10 semanas , porque no Reino Unido por exemplo é até às 12. Olha se eles fossem como nós? Revolução na certa.

O que disseram e muito bem, que fez até baixar cabeças do não:

"Se o não ganhar a lei não muda, portanto como querem que se criem condições de apoio à mulher? A mulher vai chegar a um qualquer centro e dizer, eu sou uma criminosa e por isso quero apoio?"

É este o não que temos. Mas esta foi uma das muitas perguntas que o não deixou sem resposta e deixou porque? Porque não tem uma opção válida ao sim.
achas ke a liberalização do aborto iria diminuir o numero de abortos?
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