Conversa da Treta 3: A Trilogia

[MadnessJonny]

Porque há dogmas na ciência, por exemplo.

Ok isto pode parecer cliché, mas dogma na ciência é algo que pertence ao séc XIX. É precisamente por termos ultrapassado esses dogmas que hoje em dia a ciencia avança mais rapidamente do que nunca antes, e ideias e teorias são constantemente postos à prova e por vezes refutados. Agora se me disseres que 1+1=2 é um dogma eu já nem digo mais nada porque não vale a pena.

Exacto 1+1=2 porque é irrefutável=Dogma.

Apesar de toda a religião ser dogmática, a palavra não nasce aqui e não pode ser só colocada aqui, dogma não é religião como foi dito em cima.

Posso estar errado, mas 1+1=2 não considero que seja um dogma mas sim uma convenção inerente ao pensamento matemático e à sua notação. É preciso partir sempre de algum lado, mas não necessáriamente de um dogma. Creio eu.

[Chris]

dis-me lá como é ke tudo começou?

Estas a falar da origem do universo? Eu digo-te, foi o big-bang. Daqui a dez, vinte, trinta anos talvez diga outra coisa. Mas isso é irrelevante porque os próximos conceitos cientificos serão sempre baseados (nem que seja por oposição) naquilo que hoje tomamos por certo, mesmo sabendo que não é certo vivemos com isso sem problemas. E só é bom que seja assim porque senão não haveria progresso. Esta é a minha visão das coisas. Se achas que tudo começou com o estalar dos dedos de um ser sobrenatural eu respeito isso, mas nessa situação o dogmatismo estaria do teu lado, e não do meu.

[ICE]

Posso estar errado, mas 1+1=2 não considero que seja um dogma mas sim uma convenção inerente ao pensamento matemático e à sua notação. É preciso partir sempre de algum lado, mas não necessáriamente de um dogma. Creio eu.

Madness 1+1=2 não é algo aceite como Irrefutável e Indiscutivel??? Pode não o ser no futuro mas hoje é, não?

Portanto é um dogma.

[Chris]

Madness 1+1=2 não é algo aceite como Irrefutável e Indiscutivel??? Pode não o ser no futuro mas hoje é, não?

Portanto é um dogma.

ehhh? O simples facto de existir a noção de que "(...) Pode não o ser no futuro (...)" faz com que não seja um dogma...

[Morbus]

Posso estar errado, mas 1+1=2 não considero que seja um dogma mas sim uma convenção inerente ao pensamento matemático e à sua notação. É preciso partir sempre de algum lado, mas não necessáriamente de um dogma. Creio eu.

Um dogma é algo contra o qual não se argumenta, ora pode-se argumentar contra 1+1=2, aliás, se não se pudesse, como é que se podia dizer que 1+1=2? É quase como eu dizer: "eu sou um gajo" e como não se pode refutar (porque sou xD) é um dogma. Não! Não se pode refutar, mas pode-se argumentar, e argumentar não tem que ser contra, mas também pode ser a favor, aliás, se não se pode argumentar sobre uma coisa, não se pode saber que essa coisa é verdadeira, e como se pode argumentar que eu sou um gajo, sabes que é verdade xD (para que é que eu escolhi este tema xD).

[DesertStorm]

dis-me lá como é ke tudo começou?

Estas a falar da origem do universo? Eu digo-te, foi o big-bang. Daqui a dez, vinte, trinta anos talvez diga outra coisa. Mas isso é irrelevante porque os próximos conceitos cientificos serão sempre baseados (nem que seja por oposição) naquilo que hoje tomamos por certo, mesmo sabendo que não é certo vivemos com isso sem problemas. E só é bom que seja assim porque senão não haveria progresso. Esta é a minha visão das coisas. Se achas que tudo começou com o estalar dos dedos de um ser sobrenatural eu respeito isso, mas nessa situação o dogmatismo estaria do teu lado, e não do meu.

eu só não consigo compreender como é possivel uma grande explosão em nada

[Morbus]

Se achas que tudo começou com o estalar dos dedos de um ser sobrenatural eu respeito isso

Exacto, assim como muitos acham que foi com o BigBang, mas o IMPORTANTE é SABER que são preposições, e não dogmas que é assim e prontos, e isso não acontece com as religiões. Acham que é assim, e prontos, é assim e os outros têm que achar também. Sejam eles fanboys do adão e eva, da XBox360 ou do Chelsea.

Madness 1+1=2 não é algo aceite como Irrefutável e Indiscutivel??? Pode não o ser no futuro mas hoje é, não?

Não

ehhh? O simples facto de existir a noção de que "(...) Pode não o ser no futuro (...)" faz com que não seja um dogma...

Aí está.

[Chris]

eu só não consigo compreender como é possivel uma grande explosão em nada

Então acreditas em quê? Intervenção divina? De que forma é que isso é uma explicação melhor? O que é que fazes quando daqui a 100 anos se descobrir o que veio antes dessa explosão afinal não foi nada mas sim algo certo e determinável (excluindo deus).

[ICE]

Então a religião, seja ela qual for não é dogmática. Porque o que é hoje, pode não o ser no futuro e também pode ser e é argumentativa. O Protestantismo é prova disso.

O que eu acho é que voçê não leram bem a definição de Dogma.

[DesertStorm]

eu só não consigo compreender como é possivel uma grande explosão em nada

Então acreditas em quê? Intervenção divina? De que forma é que isso é uma explicação melhor? O que é que fazes quando daqui a 100 anos se descobrir o que veio antes dessa explosão afinal não foi nada mas sim algo certo e determinável (excluindo deus).

então não era ai onde tudo começou, mas excluir uma hipótesse sem teres provas de ke não ocorreu não é um dogma?

[Bu77erCup242]

Dogma: Exelente filme

Ups, essa e a minha defeniçao pessoal.
Desculpem nao resisti

[Morbus]

Então a religião, seja ela qual for não é dogmática. Porque o que é hoje, pode não o ser no futuro e também pode ser e é argumentativa.

Nunca, em nenhum religião, se considera a hipótese de uma mudança do fundamento base da mesma derivado ao tempo. Se isso acontecer, sim, como dizes, não é uma religião, mas isso raramente acontece quando se trata de religiões relativas a deus.

O que eu acho é que voçê não leram bem a definição de Dogma.

Eu acho que tu não sabes é o que quer dizer religião...

[Chris]

Todas as igrejas tem um grande dogma, deus. A partir do momento em que assumem que no futuro pode não haver deus nunca foram religiões.

então não era ai onde tudo começou, mas excluir uma hipótesse sem teres provas de ke não ocorreu não é um dogma?

Já sabia que ias mandar essa por eu ter excluido deus, seja como for eu exclui deus não pelo facto de ser deus mas sim pela coerência do nosso diálogo. E tu estas a andar às voltas, fugindo ao tema.

[MadnessJonny]

Posso estar errado, mas 1+1=2 não considero que seja um dogma mas sim uma convenção inerente ao pensamento matemático e à sua notação. É preciso partir sempre de algum lado, mas não necessáriamente de um dogma. Creio eu.

Madness 1+1=2 não é algo aceite como Irrefutável e Indiscutivel??? Pode não o ser no futuro mas hoje é, não?

Portanto é um dogma.

Mas espera lá:

dogma -> algo irrefutável

algo irrefutável -> dogma ?! Isto é necessáriamente verdade ? Desculpa mas não tenho nada que mo diga inequivocamente, na definição de algo irrefutável não aparece referência nenhuma a dogmas. Não se esqueçam que se a->b não é (universalmente) verdade que b->a, logo partir daí é errado. No máximo é possível afirmar que "não b"->"não a", ou seja que algo que é refutável->não é dogma.

[Pegazus]

Porque há dogmas na ciência, por exemplo.

Ok isto pode parecer cliché, mas dogma na ciência é algo que pertence ao séc XIX. É precisamente por termos ultrapassado esses dogmas que hoje em dia a ciencia avança mais rapidamente do que nunca antes, e ideias e teorias são constantemente postos à prova e por vezes refutados. Agora se me disseres que 1+1=2 é um dogma eu já nem digo mais nada porque não vale a pena.

caís-te num erro crasso na ciência continua a haver dogmas!
Ora bem vou falar por exemplo no famoso Big Bang é um dogma, a sua teoria, pois não há nenhuma teoria que possa refutar, mas quem garante que não está errada?
Outro exemplo na Química existem certos dogmas pois trabalha-se em certas áreas numa base empírica criando-se um dogma pois existem fenómenos não temos como explicar a nível concreto.

De resto considero que um Dogma deve ser intemporal e por isso não concordo quando o Morbus diz que ser de um certo clube (temporal) é um dogma.... pode dizer-se sim fanatismo, clubismo,.... mas não tem muita lógica ser um dogma!
É normal ser associado à Igreja diversos dogmas mas isso não significa que todos os cristãos sejam dogmáticos ou seja eu mesmo considerando cristão não concordo com certos dogmas que a Igreja cita