Conversa da treta

[Morbus]

Os Eua são uns atrasados bla bla bla...(versão reduzida do que disseste )

Eu acho, que com as devidas correcções (que não são retóricas, são preciosismos importantes para evitar demagogias), capturas uma parte da essência americana, mas o mais importante ficará sempre por dizer.

Então acho que cheguei onde queria.

Os americanos, como qualquer povo, são muito complexos, e as suas caracteríticas têm todas um motivo de ser, facilmente encontrado na sua história. Isto à parte, há muito a dizer sobre os americanos que é largamente desconhecido do grande público, e essa informação é sempre importante esclarecer. Um país pode influenciar o mundo de muitas formas, e os EUA, sobretudo no seu reinado imperialista após a 2a guerra mundial, têm trazido mais mal que bem.

PS: Os americanos, segundo o nosso espectro político, não são considerados conservadores, mas sim liberais ou neo-liberais (independentemente do partido em poder ser Democrata ou Conservador).

E nosso espectro político que é?! They can pick it by the hair and shove it right up their (...)! Os estados unidos são conservadores a partir do momento em que têm a política de direita que têem, a partir do momento em que o seu povo é maioritariamente racista, xenófobo, religioso e preconceituoso...

E, aliás, não está o partido conservador no governo?

[ninjalobo]

Enquanto andava a estudar encontrei isto: http://www.tgdaily.com/2006/01/30/rocks ... ued_by_la/ mais um processo contra a Rockstar Games ainda a proposito do Hot Coffe... mas afinal quando começam também a processar os telejornais que por vezes passam imagem demasiado chocantes a crianças ainda nem jogos de computador jogam?

Essas pessoas, para além de não saberem do que estão a falar na maioria dos casos, são hipócritas à força toda. Os USA são o país que mais porno consome e estão com estas m****s... Hipócritas, tanto aqui como em quase tudo o resto...

È uma maneira "fácil" para os mais conceituados advogados ganharem dinheiro com isso... não se trata apenas da sociedade norte-americano mas das sociedades dos países mais desenvolvidos (e não só), penso que se pode chamar de Sociedade de Interesses.
Já agora Morbus porque detestas tanto os EUA?

Porque detesto? Por muitas coisas e essas coisas são fáceis de encontrar. Vou só enumerar algumas.

- São um dos povos mais estúpidos do mundo
- São o país que mais guerras provocou em toda a história da humanidade
- São dos governos mais hipócritas que eu conheço (e há muitas provas disso, é só procurar) e ainda por cima dizem que são o país da liberdade liberty my ass
- São o país que mais vezes influênciou motetária ou militarmente na política interna de outros países

E isto são só algumas das razões. Há muitos livros a falar algumas verdades sobre os estados unidos e andam por aí. Lê-os e aprendes coisas interessantes...

Mas repara que ao detestar os USA não estou a elevar nenhum país em especial. São, na sua maioria, todos iguais.

"Com o poder vem a responsabilidade", in Spiderman
Os Estados Unidos são o país mais poderoso da actualidade (supostamente) e deicham que biliões de pessoas estejam na miséria, e que 37000 criaças morram à fome diáriamente em todo o mundo.

Vocês sabiam que, em média, um norteamericano come três vezes mais do que deveria comer?

tu odeias os EUA, Morbus?
odeias sério?

e não me dizias nada?

só de pensar em certas coisa que vi no fanhreinht 9/11, já odiava os eua antes disso mas passei a odiar mais.

é um dos povos mais estúpidos mesmo, kemé k no seu pefeito juizo iria votar num presidente que teve mais de metade do tempo em férias?

desde que tenham a comida de lixo e os TV shows de m***a, não há razão para alterarem um presidente, que não olha a meios para aumentar a sua riqueza.

axo que os green day em razão quando dizem "american idiot"

e já agora, a américa é tudo bons costumes e não sei quê, mas há um assaulto a cada 30 segundos e um asassinato a 5 minutos.
já para não falr que são extremamnte racistas, proibindo até pessoas de cpr, de votarem.

não viram o comentário da britney sobre o presidente, no Fanhreinh 9/11? ela disse por outra palavras uqe: "a situação do pais é problema do presidente, e não meu"

Vá Morbus, acalma-te...

Calmíssimo. Vivo com esta opinião todos os dias e estou consciente do que digo. E isso não me encomoda minimamente.

acho que também tens de ter cuidado com certas acusações, não querendo aqui ser o advogado do Diabo, até porque não sou nenhum fã dos EUA (bem pelo contrário), mas acho que devias rectificar algumas posições...

Não sou eu que as faço. Os EUA provam as minhas acusações. Além disso, há milhares e milhares de pessoas que pensam como eu.

1. Os Americanos não são estúpidos. Quanto muito são incultos, e a sua cultura reflecte muito valores, que para nós, europeus, não têm sentido.

Chama-lhe o que quizeres. Se forem estúpidos, a opinião deles não conta. Se forem incultos, também não.

2. Não creio que os EUA sejam o país da história, que mais guerras provocou na sua existência. Imprérios expansionistas como o Romano ou o Grego travaram e provocaram muitas mais guerras que os EUA.

Não sou eu que o digo. Está provado. Tenho pena de não ter aqui à mão o livro mas acho que foram aí umas 70 guerras ou quê. As guerras registadas dos romanos são muito menos. Aí umas 15 se tanto.
Os gregos, coitaditos, eram um povo atrasado e fraco, sem grande poder militar. Só no fim é que houve a guerra de troia mas mesmo essa foi fraquinha.

3. Os EUA deixam muitas pessoas de todo o mundo na miséria, mas infelizmente a Europa também tem a sua quota parte da culpa.

Infelizmente sim. Mas, como disse, não é por odiar os EUA que adoro outros países. Na generalidade, são todos iguais.

Com isto tudo, reafirmo, gosto tanto dos Eua como vocês, o que é preciso, é saber aquilo que é digno de crítica neles, e o que não o é. Critiquem-nos, apenas pelos seus defeitos e qualidades, não por algo que não lhes pertence.

Exactamente. Mas, como disse, lê. Acho que não conheces nem medade dos defeitos dos EUA... O que é uma pena, porque se a maioria da spessoas conhecesse...

Eu também gostava de ir para os estados unidos trabalhar, por exemplo. Eu não sou racista nem preconceituoso (ou, pelo menos, tento não ser). Não é por alguém ser americano que é mau! Os EUA têem muitas coisas boas e contribuiram, se dúvida nenhuma, para o mundo como o conhecemos hoje. O problema é que contribuiram tanto para o bem (que há muito e eu sou dos primeiros a reconhece-lo) como para o mal (que é o resultado de uma mentalidade fechada). O povo americano, em si, não tem culpa de nada porque nem sequer tem a liberdade de escolher (por não saber). Quem tem culpa são os governantes, aqueles que estão por trás do fantoche que lá está...

Como disse, não sou o primeiro a defender aquilo que defendo aqui... felizmente.

1. Estúpido é diferente de inculto Morbus, acho que sabes o porquê da diferença.

2. Os gregos, um povo atrasado e fraco??? Quem te impingiu essa? Então e não houve um certo personagem chamado Alexandre o grande que andou a conquistar uns países.. não?

Os Americanos podem ter sido o país a participar em mais guerras, mas isso é diferente de terem provocado mais (que foi o que refriste inicialmente). O império Romano sempre teve tendências expansionistas, e todas as guerras eram assim motivadas e provocadas por eles. Os EUA, goste-se ou não, travaram inúmeras guerras, para "ajudar" países em confronto (mesmo que por detrás dessa "ajuda" estivessem outros interesses), em geral não provocando essa guerra em si. Salvo a Guerra do Vietname, a Guerra Fria (que é uma não-Guerra), a 2a guerra do Iraque e o Kosovo, não me lembro de mais guerras que tenham sido despoletadas pelos EUA.

3. Os países NÃO são todos iguais... tu és de História sabes isso melhor que eu.

4. Eu sei muitos defeitos dos EUA, já li centenas de páginas sobre o assunto em livros, revistas, opiniões de comentadores e documentários de Tv, claro. Só digo é que, os EUA têm milhares de defeitos, se calhar não são é esses que enumeraste... Não basta saber que os EUA são os "maus da fita", é preciso saber o porquê desse facto, sem cair em exageros ou deturpações da verdade.

eu tou a apoiar o morbus, os americanos pensam k sao os maiores, por mim grandes filhos da p*** governade pelo filho da grande p*** gorge war busha de me***, para eles a europa e de onde vem comida armas e dinheiro, asia divertimento(guerras), russia atrasados mentais(podem falar com um lingua k eu menos intendo depois do françes mas são muito melhores k os americanos).
o bush diz k luta contra os terroristas, errado ele é o maior dos terroristas na terra.

no furacão katrina foi msm para ver k eles eram fortes, poix poix e os porcos têm asas,eles demoraram muito mais tempo a recuperar do k o tsunami da asia k matou e destroi muitas mais coisas k lá na america e ainda por cima são paises pobres, america o pais mais forte do mundo.


agora não me lembro de mais nada, tive uma branca k eu sabia muita coisa

[Morbus]

eu tou a apoiar o morbus, os americanos pensam k sao os maiores, por mim grandes filhos da p*** governade pelo filho da grande p*** gorge war busha de me***, para eles a europa e de onde vem comida armas e dinheiro, asia divertimento(guerras), russia atrasados mentais(podem falar com um lingua k eu menos intendo depois do françes mas são muito melhores k os americanos).

Insultos não justificados não levam a lado nenhum...

o bush diz k luta contra os terroristas, errado ele é o maior dos terroristas na terra.

É isso que eu tenho estado este tempo todo a dizer. Exactamente.

no furacão katrina foi msm para ver k eles eram fortes, poix poix e os porcos têm asas,eles demoraram muito mais tempo a recuperar do k o tsunami da asia k matou e destroi muitas mais coisas k lá na america e ainda por cima são paises pobres, america o pais mais forte do mundo.

Calma Não queremos que morra nenhum inocente [-X No entanto, não fico nada impressionado com os mortos que eles sofrem. Pode parecer cinismo da minha parte mas, raças à parte, que são 3000 (supostamente) nas torres gémeas ou uns quantos num atentado (suposto) aqui e mais uns aculá e mais não sei quantos aculá...?

Para que se saiba. Por cada morto americano no iraque, morre 3 (três!) iraquianos inocentes! E as bombas atómicas (bastards!)? E continuo a dizer: e os largos milhares de pessoas que morrem todos os dias em todo o mundo devido à fome? O mundo é uma desgraça e só não sabe isso quem ainda acredita que Portugal é o pior pais do mundo e que os muçulmanos extremistas são o diabo em carne! Os estados unidos, assim como outros dirigentes tipo Blair, só contribuem para agravar a situação da maioria em prole da de alguns.

A propósito. Vejam esta imagem:

http://img390.imageshack.us/img390/8008 ... rld7gr.jpg

[Maedhros]

Os americanos, como qualquer povo, são muito complexos, e as suas caracteríticas têm todas um motivo de ser, facilmente encontrado na sua história. Isto à parte, há muito a dizer sobre os americanos que é largamente desconhecido do grande público, e essa informação é sempre importante esclarecer. Um país pode influenciar o mundo de muitas formas, e os EUA, sobretudo no seu reinado imperialista após a 2a guerra mundial, têm trazido mais mal que bem.

PS: Os americanos, segundo o nosso espectro político, não são considerados conservadores, mas sim liberais ou neo-liberais (independentemente do partido em poder ser Democrata ou Conservador).

E nosso espectro político que é?! They can pick it by the hair and shove it right up their (...)! Os estados unidos são conservadores a partir do momento em que têm a política de direita que têem, a partir do momento em que o seu povo é maioritariamente racista, xenófobo, religioso e preconceituoso...

E, aliás, não está o partido conservador no governo?

Então e as políticas económicas e financeiras, as políticas sociais e do trabalho e da política externa? São conservadoras??? Se calhar não são.

Direita não é só conservadorismo. E por o povo ser racista, xenófobo, etc não quer dizer que a política aplicada seja conservadora. Os estados Unidos, há muitos anos que têm levado a cabo uma política neo-liberal (com alguns laivos conservadores).

Tu dizes que está lá o partido conservador e que o nosso espectro político é....... Mas achas que o partido democrata é Democrata? Achas que o partido democrata é Liberal? Achas que o partido democrata é "esquerda"? O espectro político americano é muito limitado e sem qualquer sentido para nós europeus, o nosso, não sendo grande coisa, é muito mais realista e definidor que o deles.

[Morbus]

Então e as políticas económicas e financeiras, as políticas sociais e do trabalho e da política externa? São conservadoras??? Se calhar não são.

Direita não é só conservadorismo. E por o povo ser racista, xenófobo, etc não quer dizer que a política aplicada seja conservadora. Os estados Unidos, há muitos anos que têm levado a cabo uma política neo-liberal (com alguns laivos conservadores).

Tens razão. O governo não é conservador (no que toca medidas económicas). Mas isso não impede que o povo o seja e é-lo. Eu estava a falar do povo. Mas se falei como se fosse do governo, peço desculpa. Era mesmo do povo.

Tu dizes que está lá o partido conservador e que o nosso espectro político é....... Mas achas que o partido democrata é Democrata? Achas que o partido democrata é Liberal? Achas que o partido democrata é "esquerda"? O espectro político americano é muito limitado e sem qualquer sentido para nós europeus, o nosso, não sendo grande coisa, é muito mais realista e definidor que o deles.

Isso sei eu! Aquilo é tudo à direita! Mas, como disse, estava a falar do povo, embora também considere o governo conservador (não no sentido económico).

[Prime Operative]

Apesar de ninguém aqui ter dito isto, esta conversa está-me a lembrar de algumas pessoas que conheço que gostam de dizer muito mal dos Estados Unidos e muito bem do Japão...

Ora logo do Japão... Tenho uma certa curiosidade pelo país, mas ele é bastante romantizado. E não estou só a falar da ideia dos samurais como "gajos fixes".

Aquele sítio é provavelmente um dos países mais retorcidos e estranhos do mundo civilizado. Têm uma sociedade agressiva e são altamente xenófobos. Ainda assim, nunca vi dizer mal do Japão.

O problema dos EUA é que as bacoradas deles são muito mediáticas. Aquilo não é a expansão do Inferno na Terra nem os americanos são todos um bando de atrasados mentais obesos. Ainda assim (e em grande parte devido ao alarmismo de que eles tanto gostam) é a imagem que escapa para o resto do mundo.

O maior problema dos Estados Unidos é que se isolam bastante do resto do mundo, de certo ponto de vista. Ainda por cima, têm uma visão ligeiramente deturpada de alguns valores morais (que também se verificam por cá).

Por exemplo, chamar preto a alguém é um insulto descarado. Chamar branco a alguém não tem nada de mal. E acho que aquele ideia dos Afro-Americanos é completamente absurda: De um certo ponto de vista, é mais correcto chamar-lhes pretos. Afinal de contas, grande parte deles nunca sequer puseram os pés em África: São Americanos, ponto final.

E esta hipocrisia de valores não se encontra só em questões de racismo mas em quase todos os problemas do estilo: nível de riqueza, sexismo, etc.

Enfim... Agora, será que os detesto? Não, nem por isso. Mas isso não quer dizer que concorde com o que se passa por lá.

[Morbus]

Falas do Japão mas não dizes mais nada...

Eu concordo com o teu ponto de vista, mas agora trago à baila uma questão importante: "atentados suicidas" ao World Trade Center e ao Pentagono. Quem tem algo a dizer que diga... Depois podemos falar daquele em Espanha e doutros semelhantes...

[viriato_iceview51]

Muito sinceramente rapazes obrigado pelo entretenimento que me proporcionaram ao falar dos EUA! Alias por pouco nao parecia o "Reality Channel"....

Assim como voces eu nao sou la um apreciador das politicas Americanas. Mas a verdade e' que os Americanos nao sao a policia do mundo (como eles proprios se declaram, apesar de ser pretencioso ), eles sao "o presidente" do mundo. Quantas vezes estivemos nos [povos e governos do resto do mundo] a espera de uma opiniao Americana quanto a um desenvolvimento politico internacional?!

Alias, assim como muitos dos presidentes de hoje em dia incultos, os EUA sao isso mesmo, uma sociedade inculta! E muitas das vezes desiludem meio mundo, mas mais uma vez isso so' prova a importancia deles. Pois como sabem, um presidente nao consegue agradar a todas as classes sociais ou a todos... da mesma maneira que por vezes toma decisoes politicas erradas.

EUA e uma pais democratico de facto! Mas ate quando? O mundo hoje e' pro-democratico, ou seja favorisa pais democraticos ou pro-ocidentais (como gostamos de por vezes chamar). Mas eu pergunto-me se no futuro nao existira outra tendencia, que nao seja a democratica que vira a mudar mais uma vez a organizacao politica deste mundo. Quem saiba o retorno ao comunismo, desde que este sustente o crescimento economico dos EUA ou paises pro-ocidentais...

O objectivo de todo o governo e' tentar manter a maioria ou mesmo os mais poderosos satisfeitos, independentemente da politica que leva! E' por isso que as discrepancias entre os mais pobres e os mais ricos tem aumentado constantemente ao longo dos anos.

[Morbus]

O objectivo de todo o governo e' tentar manter a maioria ou mesmo os mais poderosos satisfeitos, independentemente da politica que leva! E' por isso que as discrepancias entre os mais pobres e os mais ricos tem aumentado constantemente ao longo dos anos.

Talvez venha mesmo um comunismo mudar as coisas [-o< Mas isso só vai acontecer quando os EUA (leia-se: os que manda nos EUA, ou seja, aqueles ricassos lá de cima) deixarem de fazer pressão para que isso não aconteça, ou mesmo quando eles cairem...

[Prime Operative]

Falas do Japão mas não dizes mais nada...

Não disse mais nada porque suponho que não seja preciso mencionar aquela sua sociedade à "colmeia" onde tudo está centrado no trabalho e toda a gente é pressionada a dar tudo por tudo.

Não te esqueças que o Japão é o país com a maior taxa de suicídios.

[Maedhros]

Falas do Japão mas não dizes mais nada...

Não disse mais nada porque suponho que não seja preciso mencionar aquela sua sociedade à "colmeia" onde tudo está centrado no trabalho e toda a gente é pressionada a dar tudo por tudo.

Não te esqueças que o Japão é o país com a maior taxa de suicídios.

O Japão não é nenhum paraíso, mas o motivo pelo qual a sua sociedade tem certas características, prende-se, como em tudo, com motivos históricos, eis alguns:

A sociedade "em colmeia" como tu lhe chamas, existe porque o Japão em termos sociais nunca saiu "efectivamente" do feudalismo. Apesar de durante a era Meiji o Japão tenha renegado os princípios económicos, sociais e políticos do feudalismo (como muitos rurouni-kenshin-fans saberão), a mentalidade japonesa e a cultura japonesa permaneceram muito fieis aos seus princípios básicos.

Isto traduz-se que, ainda hoje, os empresários japoneses, são uma espécie de Senhores Feudais, que simultanemante, oferecem trabalho aos seus trabalhadores (no qual eles têm de ser devotos e fiéis), e os "protegem" socialmente e financeiramente. Esta dicotomia, patente no seu esquema laboral, resulta numa simbiose, onde o patronato defende os seus trabalhadores, desde que estes mantenham a "honra" e os sirvam adequadamente.

O japão é dos países, no mundo, que tem a menor taxa de transito laboral, e o motivo é simples, uma vez um trabalhador ingrosse numa empresa, dificilmente sairá, pois passará a servi-la (com "honra") para o resto da vida. E daí vem essa "pressão" (como tu lhe chamas) para trabalhar. É a pressão de quem serve alguém, e que sabe que se quer continuar a a servir, tem ser submisso, pois, uma vez despedido, terá sido "desonrado", e dificilmente ingressará noutra empresa (ou mestre). Apesar de na(s) última(s) década(s) este aspecto da sociedade, ter-se vindo a alterar, esta política laboral continua muito imprimida no sector empresarial.

Finalmente, o motivo pelo qual o japão tem a maior taxa de suícidio no seu país, nada tem a haver com o trabalho (directamente). É resultado da conhecida cultura de "honra" milenar, que sempre encorajou ao suícidio, sempre que essa "honra" era posta em causa. Essa matriz suícida, foi transportada para este século camuflada sobre novas formas, a desonra perante o empresariado (que é o mestre do trabalhador), ou a depressão social provocada pelas suas condições de vida (quem já viu um apartamento japonês, percebe logo porquê da depressão).

É uma sociedade depressiva, e paradoxal, que continua a viver com preceitos do séc XVII, mantendo o código social da "honra" (que é a maior hipocrisisa que conheço), e que sempre os caracterizou, juntamente com um sistema económico capitalista, embora com alguns laivos de protecção social (garantido, em geral, pelas empresas).

[Cyrax]

Jesuuuuuuuuuuuuuus, filosofia em inglês! "Não é um mentiroso um mentiroso apenas porque falou a verdade uma vez?"
Sem os EUA não teria a xbox e xbox 360, por isso a minha consciencia impede-me de criticar os americanos, esse povo grande! Vê la que os pobres dos Americanos ja fizeram muito por ti e pela humanidade, ora ja enviaram um foguetão contra um asteroide, foram ao centro da terra para por a gravidade normal (ja nem sei o que foi), deram cabo dos marcianos que destruiram o simbolo da terra, "whitehouse", sei la mais o quê! Ainda dizem que a televisão não é educativa, tss, tss...
Até o Bill Gates veio cá a Portugal!!! A ver se é desta que:
"Ohhhhh, this is the place that doesn't have xbox live, let me make a call..."
Agora a serio, por muitas guerras que os EUA façam, é por causa deles que a Europa esta onde esta, com Judeus e deficiente e outros restantes povos que foram oprimidos...

Vais dizer que o Hilter foi bom, porque, graças a ele, temos hoje o mundo que temos, que, se não fosse ele, com certeza era diferente...

Quanto à tua tradução... Eu acho que quer dizer, genericamente: "Será que um mentiroso deixa de ser mentiroso só porque disse a verdade um vez?" . A frase tirei-a de um site, e pû-la num ficheiro onde tenho algumas citações. Tirei-a e é assim que se escreve. Mas não dá para traduzir à letra.

Eu acho que os chineses e a sua política de trabalho infantil e coisas do género são bons porque, graças a eles, tenho cuecas e meias baratas e boas

Não percebi a tua frase, por isso se não te importas vou por de modo a que eu perceba: Se não fosse a intervenção dos EUA na 2ª guerra mundial, sabemos la como estaria a Europa ou até mesmo o mundo...
Não compro produtos chineses, são de má qualidade!

[Death Crow]

Falando um pouco da actualidade, que acham da vinda de Bill Gates a Portugal? Sei que vão chover criticas a ele e à Microsoft porque há muitos que são anti-M$ mas não há dúvida que é uma figura de renome a nível mundial e já muito fez pelo avanço tecnológico.

[Cyrax]

Falando um pouco da actualidade, que acham da vinda de Bill Gates a Portugal? Sei que vão chover criticas a ele e à Microsoft porque há muitos que são anti-M$ mas não há dúvida que é uma figura de renome a nível mundial e já muito fez pelo avanço tecnológico.

O que penso? Penso que ja era hora desse Senhor recordar-se que existe este pequeno país, e espero que tenha apercebido, quando esteve no hotel 6 estrelas o porquê de ele não conseguir conectar-se ao live com uma conta Portuguesa... É desta que vem o live, wooooowww!
Ok, bem, que posso dizer? Acho que ele financiou qualquer coisa de 1 curso para ensinar informatica por cá e o governo aproveitou e meteu banda larga nas escolas! Bem, pelo menos foi o que ouvi quando estava a dar o telejornal e eu no pc...

[Death Crow]

Falando um pouco da actualidade, que acham da vinda de Bill Gates a Portugal? Sei que vão chover criticas a ele e à Microsoft porque há muitos que são anti-M$ mas não há dúvida que é uma figura de renome a nível mundial e já muito fez pelo avanço tecnológico.

O que penso? Penso que ja era hora desse Senhor recordar-se que existe este pequeno país, e espero que tenha apercebido, quando esteve no hotel 6 estrelas o porquê de ele não conseguir conectar-se ao live com uma conta Portuguesa... É desta que vem o live, wooooowww!
Ok, bem, que posso dizer? Acho que ele financiou qualquer coisa de 1 curso para ensinar informatica por cá e o governo aproveitou e meteu banda larga nas escolas! Bem, pelo menos foi o que ouvi quando estava a dar o telejornal e eu no pc...

Por acaso também me lembrei do live a Microsoft vai apostar na formação de 1 milhão de portugueses nos próximos 5 anos.