Moderadores: Redacção, Moderadores
-tirado da WikipediaSince Castro came to power, the United States has since progressively enacted legislation intended to isolate Cuba economically via the U.S. embargo and other measures, such as prosecuting US citizens who vacation in Cuba. For more on these issues see the Economy section below
Tanto Cuba como União Soviética tinham direitos sociais!!! A China não. Nem sequer o direito à greve e reinvidicação acho que têm. Portanto o teu raciocínio está incorrecto.MadnessJonny Escreveu:3. A China de esquerda tem muito pouco, só não vê isso quem não quer, chamar à China comunismo é quase o mesmo que chamar socialismo ao regime Nazi (Partido social Nacionalista). Os nomes nem sempre correspondem à verdade que se esconde por trás. Basta pensar nos pilares da esquerda: liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia... nada disto existe na China. A China começou com um sistema Maoista, e que se foi adaptando ao mundo capitalista, não sobrando nada de uma existência de esquerda (se é que alguma vez existiu).
quote]
liberdade, direitos sociais ...
Mas isto também não existe em Cuba (e ai vocês já concordaram que se trata de um regime de ext. esquerda) e existia na União Soviética ?
Na minha opinião o que acontece é que as ditaduras distorcem e quase destroem todos os verdadeiros pilares de qualquer ideologia política. Nenhuma delas é melhor do que a outra e em ambas é o povo que sofre.
Se fossemos por esses pilares da esquerda ( liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia ) xegariamos à conclusão de que uma ditadura neste sentido não seria tão má assim, teriamos liberdade com fartura, os mais variados direitos sociais e um estado que regula bem a economia. Mas não é isso que acontece, e por isso é que a ditadura de esquerda não é melhor do que a ditadura de direita.
Eu vejo as coisas assim, no entanto se me mostrarem alguma página em que fale de uma china de extrema direita, tudo bem, mas eu procurei e não encontrei nada assim. Por outro lado informações sobre uma china comunista não faltam.
POVO POWER!!!
Extrema direita reage a Extrema esquerda. Esse é o tal embargo de que falei...Prime Operative Escreveu:-tirado da WikipediaSince Castro came to power, the United States has since progressively enacted legislation intended to isolate Cuba economically via the U.S. embargo and other measures, such as prosecuting US citizens who vacation in Cuba. For more on these issues see the Economy section below
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MadnessJonny Escreveu:Maedhros Escreveu:3. A China de esquerda tem muito pouco, só não vê isso quem não quer, chamar à China comunismo é quase o mesmo que chamar socialismo ao regime Nazi (Partido social Nacionalista). Os nomes nem sempre correspondem à verdade que se esconde por trás. Basta pensar nos pilares da esquerda: liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia... nada disto existe na China. A China começou com um sistema Maoista, e que se foi adaptando ao mundo capitalista, não sobrando nada de uma existência de esquerda (se é que alguma vez existiu).
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liberdade, direitos sociais ...
Mas isto também não existe em Cuba (e ai vocês já concordaram que se trata de um regime de ext. esquerda) e existia na União Soviética ?
Na minha opinião o que acontece é que as ditaduras distorcem e quase destroem todos os verdadeiros pilares de qualquer ideologia política. Nenhuma delas é melhor do que a outra e em ambas é o povo que sofre.
Se fossemos por esses pilares da esquerda ( liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia ) xegariamos à conclusão de que uma ditadura neste sentido não seria tão má assim, teriamos liberdade com fartura, os mais variados direitos sociais e um estado que regula bem a economia. Mas não é isso que acontece, e por isso é que a ditadura de esquerda não é melhor do que a ditadura de direita.
Eu vejo as coisas assim, no entanto se me mostrarem alguma página em que fale de uma china de extrema direita, tudo bem, mas eu procurei e não encontrei nada assim. Por outro lado informações sobre uma china comunista não faltam.
POVO POWER!!!Mais uma vez, tirado da WikipediaSince the French Revolution, the political use of the terms "left" and "right" has evolved across linguistic, societal, and national boundaries, sometimes taking on meanings in one time and place that contrast sharply with those in another. For example, as of 2004 the government of the People's Republic of China claims to remain on the "left," despite an evolution that has brought it quite close to what is elsewhere characterized as "right," supporting national cultural traditions, the interests of wealth, and privately owned industry. Conversely, the late dictator of Spain, Francisco Franco, who was firmly allied internationally with the right and who brutally suppressed the Spanish left, nonetheless pursued numerous development policies quite similar to those of the Soviet Union and other communist states, which are almost universally considered to be on the "left." Similarly, while "right" originaly referred to those who supported the interests of aristocracy, in many countries today (notably the United States) the left-right distinction is not strongly correlated with wealth or ancestry.
Fascism is generally considered right-wing, although some scholars dispute that classification. Others argue that there are elements of both left and right ideology in the philosophy underlying the development of Fascism. See: Far right and Fascism and ideology.
E Maedhros, eu já sabia do embargo... Não sabia era que eles iam assim tão longe com a coisa.
Já agora, nós não estamos a violar a Constituição Forista? Não há lá uma regra qualquer sobre não discutir política por aqui?
. Mas, de qualquer forma, devo dizer que concordo plenamente com tudo o que dizes mas devo reforçar a minha ideia de que não há apenas dois extremos e de que, portanto, o meio é apenas a junção dos extremos todos, ou do melhor que há em cada um. Como não conheçemos todas as maneiras de pensar, nunca podemos estar no meio, embora possamos estar no extremo.
Vão e não é pouco. Hás-de passar pelo EUA. Até te obrigam a declarar se és comunista, para propósitos de Visto. Os EUA não são a nação livre e democrática que muitos vêm (embora não sejam fascismo...).Prime Operative Escreveu: Mais uma vez, tirado da Wikipedia
E Maedhros, eu já sabia do embargo... Não sabia era que eles iam assim tão longe com a coisa.
Já agora, nós não estamos a violar a Constituição Forista? Não há lá uma regra qualquer sobre não discutir política por aqui?
Já lá fui duas vezes (tenho lá família). Aquilo é um país mesmo esquisito... Até já tive um polícia aos berros com o grupo com que estava por estarmos sentados num muro à espera da nossa boleia.Maedhros Escreveu:Vão e não é pouco. Hás-de passar pelo EUA. Até te obrigam a declarar se és comunista, para propósitos de Visto. Os EUA não são a nação livre e democrática que muitos vêm (embora não sejam fascismo...).Prime Operative Escreveu: Mais uma vez, tirado da Wikipedia
E Maedhros, eu já sabia do embargo... Não sabia era que eles iam assim tão longe com a coisa.
Já agora, nós não estamos a violar a Constituição Forista? Não há lá uma regra qualquer sobre não discutir política por aqui?
Se não é de extrema esquerda nem de extrema direita é o quê? De extremo centro ?!Maedhros Escreveu:Tanto Cuba como União Soviética tinham direitos sociais!!! A China não. Nem sequer o direito à greve e reinvidicação acho que têm. Portanto o teu raciocínio está incorrecto.MadnessJonny Escreveu:3. A China de esquerda tem muito pouco, só não vê isso quem não quer, chamar à China comunismo é quase o mesmo que chamar socialismo ao regime Nazi (Partido social Nacionalista). Os nomes nem sempre correspondem à verdade que se esconde por trás. Basta pensar nos pilares da esquerda: liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia... nada disto existe na China. A China começou com um sistema Maoista, e que se foi adaptando ao mundo capitalista, não sobrando nada de uma existência de esquerda (se é que alguma vez existiu).
quote]
liberdade, direitos sociais ...
Mas isto também não existe em Cuba (e ai vocês já concordaram que se trata de um regime de ext. esquerda) e existia na União Soviética ?
Na minha opinião o que acontece é que as ditaduras distorcem e quase destroem todos os verdadeiros pilares de qualquer ideologia política. Nenhuma delas é melhor do que a outra e em ambas é o povo que sofre.
Se fossemos por esses pilares da esquerda ( liberdade, direitos sociais, estado regulador e controlador da economia ) xegariamos à conclusão de que uma ditadura neste sentido não seria tão má assim, teriamos liberdade com fartura, os mais variados direitos sociais e um estado que regula bem a economia. Mas não é isso que acontece, e por isso é que a ditadura de esquerda não é melhor do que a ditadura de direita.
Eu vejo as coisas assim, no entanto se me mostrarem alguma página em que fale de uma china de extrema direita, tudo bem, mas eu procurei e não encontrei nada assim. Por outro lado informações sobre uma china comunista não faltam.
POVO POWER!!!
Eu nunca falei da China como extrema direita, mas sim como não sendo de esquerda. Mas posso-te dizer uma coisa, a China tem livre comércio, pilar número um de qualquer sociedade capitalista.
Se leres o teu quote reparas que a China é de facto "um paraíso capitalista". O comunismo existe só do nome do partido no poder, e se compreenderes o mínimo sobre o que é comunismo (conceito de Marx), verás que ele nunca foi aplicado, nem na China, nem em lado nenhum.
Sim, porque extrema ela é de certeza.
Só para esclarecer... Direita != Capatalismo..... tal como Esquerda != Socialismo. Vê bem o que eu escrevi...MadnessJonny Escreveu: Mas posso-te dizer uma coisa, a China tem livre comércio, pilar número um de qualquer sociedade capitalista.
No caso do regime de Salazar, que era de direita, o pais estava completamente fechado para si mesmo. Era proibída a venda de Coca Cola !! Só porque era estrangeira ! Isto é ter um comércio livre ? Ou não concordas que o regime de Salazar era de direita ?
O que eu acho é que nas ditaduras está um pouco de tudo à mistura. Ora puxam de um lado, ora puxam do outro, consoante o que dá mais na altura.
Bem, parece k tamos a violar a constituição forista, secalhar é melhor abandonar a conversa
CONSTITUIÇÃO POWER!!!
pedropaulo Escreveu:Meus caros .....que ardam no mais profundo dos infernos os politicos todos que usurpam o poder ao povo para beneficiar interesses proprios.
Que os portões do Inferno se abram e o proprio Mefisto lhes sugue a alma directamente para os caldeirões de fogo infernal.
Que ceu se abra e lhes rache a cabeça. Que do abismo das trevas Caronte os alcançe e guie para o enxofre eterno.
Que........ já sabem onde quero chegar.
Não discutam politica. Creio que somos demasiado inteligentes para conversas tão pequenas.
Detesto politica, até pode ser por isto que o país não avança (o pouco interesse dos jovens pela politica), mas não ha pachorra... Até ao ler dá dores de cabeça... 
Eu não vejo um partido mais ao centro como um partido que responda "nim". Vejo-o como um partido que olha para ambos os lados da coisa e pesa bem as consequências antes de tomar as suas decisões. Não é por alguem querer reinvidicar o poder dos trabalhadores que deve esquecer os patrões e retirar-lhe todos os direitos. O que é preciso é achar um concenso onde ambas as partes saiam minimamente satisfeitas e que essa satisfação seja o mais nivelada possível entre as partes.Morbus Escreveu:
Eu não sou religioso (acredito apenas na ciência), não sou católico (porque não defendo dogmas) e também não sou cristão (embora tente aprender com os ensinamentos de cristo, assim como tento aprender com os ensinamentos de outros profectas e messias, assim como tente aprender com tudo o que posso), mas há uma coisa que Cristo disse: As tuas respostas serão Sim, Sim; Não, Não. Isto leva a pensar que não deverá haver meios termos quando se trata de dois extremos.
Não percebi.Maedhros Escreveu:Só para esclarecer... Direita != Capatalismo..... tal como Esquerda != Socialismo. Vê bem o que eu escrevi...MadnessJonny Escreveu: Mas posso-te dizer uma coisa, a China tem livre comércio, pilar número um de qualquer sociedade capitalista.
No caso do regime de Salazar, que era de direita, o pais estava completamente fechado para si mesmo. Era proibída a venda de Coca Cola !! Só porque era estrangeira ! Isto é ter um comércio livre ? Ou não concordas que o regime de Salazar era de direita ?
O que eu acho é que nas ditaduras está um pouco de tudo à mistura. Ora puxam de um lado, ora puxam do outro, consoante o que dá mais na altura.
Bem, parece k tamos a violar a constituição forista, secalhar é melhor abandonar a conversa
CONSTITUIÇÃO POWER!!!
Nough Said. Antes que me kickem
Pelo que sei, a História admite a existência de Jesus de Nazaré (para quem não sabe, Cristo não era o nome dele mas um título que significa sagrado).MadnessJonny Escreveu:Eu não vejo um partido mais ao centro como um partido que responda "nim". Vejo-o como um partido que olha para ambos os lados da coisa e pesa bem as consequências antes de tomar as suas decisões. Não é por alguem querer reinvidicar o poder dos trabalhadores que deve esquecer os patrões e retirar-lhe todos os direitos. O que é preciso é achar um concenso onde ambas as partes saiam minimamente satisfeitas e que essa satisfação seja o mais nivelada possível entre as partes.Morbus Escreveu:
Eu não sou religioso (acredito apenas na ciência), não sou católico (porque não defendo dogmas) e também não sou cristão (embora tente aprender com os ensinamentos de cristo, assim como tento aprender com os ensinamentos de outros profectas e messias, assim como tente aprender com tudo o que posso), mas há uma coisa que Cristo disse: As tuas respostas serão Sim, Sim; Não, Não. Isto leva a pensar que não deverá haver meios termos quando se trata de dois extremos.
Quanto às palavras de Cristo... bem, eu até duvido da sua existência quanto mais reger as minha ideias pelas palavras que eventualmente terá proferido
CONCENSO POWER!!!
Jovem, se não compreendes que a direita não se resume ao capitalismo... não te posso ajudar. Capitalismo é de direita, tal como o Fascismo. Mas isso não implica que tenham princípios iguais. Comércio Livre é um princípio base do Capitalismo, não da direita em geral.... São assuntos mais complexos que dá para explicar aqui....MadnessJonny Escreveu:Não percebi.Maedhros Escreveu:Só para esclarecer... Direita != Capatalismo..... tal como Esquerda != Socialismo. Vê bem o que eu escrevi...MadnessJonny Escreveu: Mas posso-te dizer uma coisa, a China tem livre comércio, pilar número um de qualquer sociedade capitalista.
No caso do regime de Salazar, que era de direita, o pais estava completamente fechado para si mesmo. Era proibída a venda de Coca Cola !! Só porque era estrangeira ! Isto é ter um comércio livre ? Ou não concordas que o regime de Salazar era de direita ?
O que eu acho é que nas ditaduras está um pouco de tudo à mistura. Ora puxam de um lado, ora puxam do outro, consoante o que dá mais na altura.
Bem, parece k tamos a violar a constituição forista, secalhar é melhor abandonar a conversa
CONSTITUIÇÃO POWER!!!
Nough Said. Antes que me kickem
Então dizes que tem o pilar número 1 do capitalismo (direita) e eu digo-te que a direita vivida no regime de salazar não possuia esse mesmo pilar. E eu pergunto-te:
- Então o regime de Salazar não era de direita?
- Se era de direita, tinha esse pilar número 1 ?
- Se não tinha esse pilar alguma coisa ta mal: ou salazar não era de direita ou então esse pilar não é assim tão importante.
Bem, acho que a conversa vai mesmo acabar por aqui. Não quero ser acusado de atacar o "regime forista" num dos seus princípior mais básicos. Espero ainda ir a tempo
REGIME FORISTA POWER!!!
