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Serão os jogos mesmo uma forma de arte????

Sim, Molyneux, Wright, Kojima, Meier, Sakaguchi... todos mestres de uma arte!
32
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Não, os jogos são entretenimento puro!!!
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Talvez quando acabarem com as infinitas sequelas e o fluxo contante de jogos pouco criativos!
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Newtomic
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Mensagem por Newtomic » sexta 06 jan 2006, 11:56

Morbus Escreveu:Ai newtomic ai newtomic... #-o Eu ia-te dizer o que diverte mais que isto tudo e não é considerado arte (a não ser por alguns fanáticos) mas não digo porque aqui neste fórum é proibido...
Bolas estou mesmo "perdido" :? :roll: :!: :?: :| :-k ](*,) :-s [B)]
Hunter Escreveu:
Simple Escreveu:Mahedros, discordo disto e no geral do ponto 2:
"Eu compreeendo que achem os meus tópicos e posts um pouco aborrecido...."
Este é um tópico bem interessante e o que estasmo a fazer aqui não é a discutir é a conhecermo-nos melhor .
Não há que pedir desculpas de nada.
:wink:
exacto.nao é a toa que em pouco tempo este topico transformou-se num dos mais populares...é sem sombra de duvidas um topico excelente e que pode abordar varios assuntos... o ideal para o forum era haver muitos topicos como este.... :wink:
Apesar de já ter sido uma beka bruto concordo. :)
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Mensagem por Prime Operative » sexta 06 jan 2006, 12:16

Newtomic Escreveu:
Morbus Escreveu:Ai newtomic ai newtomic... #-o Eu ia-te dizer o que diverte mais que isto tudo e não é considerado arte (a não ser por alguns fanáticos) mas não digo porque aqui neste fórum é proibido...
Bolas estou mesmo "perdido" :? :roll: :!: :?: :| :-k ](*,) :-s [B)]
Essencialmente, o Morbus está-se a referir àquela actividade na qual usamos os nossos orgãos reprodutores para um fim que não é reprodução.
"Do infants enjoy infancy as much as adults enjoy adultery?"

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Mensagem por Newtomic » sexta 06 jan 2006, 12:48

Éh páh seus TARADOS... :lol: [:D] [:D] [:D]
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Mensagem por Maedhros » sexta 06 jan 2006, 14:50

É interessante ver a vossa discussão sobre os vários estilos de cinema e as suas nacionalidades, permitem-me que expresse alguns pontos (eu sei que é off-topic, mas se fizerem um paralelismo com os jogos, verão o o que quero transmitir):

1. O cinema nacional português carece de facto de uma comecialização eficaz. Devido à falta de massa crítica para a criação de um mercado interno, a existência de produtoras independentes do estado passa despercebida, levando a um total controlo qualitativo por parte do ICAM. Resultado: o cinema português é (em geral) reduzido a 2 extremos: Os de um cinema artístico mais pretensioso e "intelectual" que vinga na europa ("Alice", filme belíssimo mas sem qualquer apelo comercial) e os do cinema mais comercial e básico, que tende a viver de algum escândalo, mas que vinga em Portugal ("Crime do Padre Amaro", salganhada de cenas de eróticas, sem qualquer relação com a obra prima de Eça).

É um problema grave não haver meios termos que expandam o público interno e externo. E mais grave é também, que realizadores como Vasconcellos, que conseguiu um bom meio termo em "Os Imortais", sejam renegados a simples comentadores de desporto, por não obterem patrocínios para filmes.

2. O cinema americano não se reduz a Hollywood. Tem várias vertentes, correntes e estilos, e por isso é que é considerado o cinema mais maturo e polivalente. Quer se goste de cinema independente, artístico ou comercial, existem belos exemplos no cinema americano.

3. O cinema europeu apresenta muitos dos problemas de Portugal. Forte em obras de cariz mais intelectual e artístico, tem pouca diversidade no campo comercial e por isso tende a falhar nos êxitos de bilheteira, mas a receber louvoures da comunidade crítica.

4. Bollywood é um género próprio. Aconselho a todos a verem pelo menos um filme indiano, se o fizerem conhecerão quase todos :wink:
Feitos a pensar em longas matinés familiares (duram em geral três ou mais horas), são um festival kitch de dança, cor, boa disposição e romances trágicos tipo telenovela, que é capaz de fazer qualquer um rir-se sem parar. Não é o melhor cinema que anda por aí, mas é divertido (na minha opinião).

5. O cinema asiático (japão, coreia, china) é dos que atrai mais atenção neste momento, sobretudo por conseguir aquele meio termo precioso entre arte e entretenimento, e por estar a ter uma expansão enorme nos seus mercados internos e externos. É verdadeiramente impressionante a qualidade de alguns títulos orientais que têm saído nos últimos anos...

E o cinema asiático é também responsável pelo renascimento do terror americano (embora os remakes de filmes asiáticos de Hollywood parecerem querer matá-lo), e por um novo fluxo de criatividade no cinema independente americano e no cinema europeu.


Concluindo: Já repararam na diversidade que existe no cinema, por todo o globo? E eu referi-me apenas em termos genéricos, imaginem se fosse cavar mais fundo, analisando país a país, estilo a estilo, filme a filme.

O cinema mundial é profundamente eclético e muito abrangente. Serão os jogos assim? Lembrem-se que em geral só existem dois grandes produtores de jogos no mundo: EUA e Japão. Serão suficientes?
"Olive: Grandpa, am I pretty?
Grandpa: You are the most beautiful girl in the world.
Olive: You're just saying that.
Grandpa: No! I'm madly in love with you and it's not because of your brains or your personality. " in Little Miss Sunshine

A ver: "Little Miss Sunshine" de Jonathan Dayton e Valerie Faris
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Mensagem por Maedhros » domingo 08 jan 2006, 20:54

Presumo que tenham lido o editorial do Calvinho na Mega Score deste mês... O que acharam da opinião do David Jaffe?
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Mensagem por Player-Zero » domingo 08 jan 2006, 21:11

Maedhros Escreveu:Presumo que tenham lido o editorial do Calvinho na Mega Score deste mês... O que acharam da opinião do David Jaffe?
Axei k era muito realista e muito verdadeira, só é pena k na Crónica de Londres do ano de 2002 no mês de Fevereiro o João Diniz Sanches tenha desejado a mesma coisa pro ano de 2002..... (a memória falha um pouco por isso pode não ser bem isto k estou a dizer....)
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Mensagem por Golden Echo » segunda 09 jan 2006, 9:21

Morbus Escreveu:
scarface Escreveu:e achas que as pinturas abstractas era consideradas arte quando começaram a aparecer?
Não acho nem tenho que achar. É um FACTO que elas não eram consideradas arte quando aparecerem. Mas não eram consideradas arte pela maioria, que não as entendia nem se interssava por entender.
ya e são consideradas agora por muitas pessoas, por que se os quadro são considerados arte elas também são, tem que ser tudo ou nd nisso.

por exemplo os filmes e sériesv são considerados a 7ª arte, e depois apareceram os filmes de terror, pornográficosm e coisas como morangos com açucar. se fossem descaractizar isto como forma de arte, mais logo os filmes deixavam de ser obras de arte.

e já gora, eu acho a história de fanhreinht muito mais interessante que a história de código da vinci, mas no entanto prfiro o código da vinci pela parte de história de Maria Madalena e do Santo Graal
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Mensagem por Maedhros » segunda 09 jan 2006, 13:33

scarface Escreveu:ya e são consideradas agora por muitas pessoas, por que se os quadro são considerados arte elas também são, tem que ser tudo ou nd nisso.

por exemplo os filmes e sériesv são considerados a 7ª arte, e depois apareceram os filmes de terror, pornográficosm e coisas como morangos com açucar. se fossem descaractizar isto como forma de arte, mais logo os filmes deixavam de ser obras de arte.

e já gora, eu acho a história de fanhreinht muito mais interessante que a história de código da vinci, mas no entanto prfiro o código da vinci pela parte de história de Maria Madalena e do Santo Graal
Na verdade, o género de terror foi dos primeiros a ser criados!
E as séries não são normalmente englobadas na sétima arte...
Mas tens toda a razão scarface... menos na parte do Fahrenheit :evil:
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Mensagem por Death Crow » segunda 09 jan 2006, 18:21

scarface Escreveu:
Morbus Escreveu:
scarface Escreveu:e achas que as pinturas abstractas era consideradas arte quando começaram a aparecer?
Não acho nem tenho que achar. É um FACTO que elas não eram consideradas arte quando aparecerem. Mas não eram consideradas arte pela maioria, que não as entendia nem se interssava por entender.
ya e são consideradas agora por muitas pessoas, por que se os quadro são considerados arte elas também são, tem que ser tudo ou nd nisso.

por exemplo os filmes e sériesv são considerados a 7ª arte, e depois apareceram os filmes de terror, pornográficosm e coisas como morangos com açucar. se fossem descaractizar isto como forma de arte, mais logo os filmes deixavam de ser obras de arte.

e já gora, eu acho a história de fanhreinht muito mais interessante que a história de código da vinci, mas no entanto prfiro o código da vinci pela parte de história de Maria Madalena e do Santo Graal
Porque fizeste distinção entre os filmes e os filmes de terror? È tudo a mesma coisa e os filmes de terror não são assim tão recentes. Parece que os meteste no mesmo pote que os Morangos com Açucar :shock: :? :chain:
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Mensagem por Maedhros » quarta 11 jan 2006, 14:56

Infelizmente, como estou em período de exames tenho descuidado a minha leitura mensal da MegaScore, mas hoje lá arranjei tempo e li a coluna da Erica.
Perguntar-se-ão: o que raio a sua coluna tem a haver com a arte nos videojogos? Eu explico.

Erica aponta o simples facto de que, cada vez mais, existe um distanciamento entre o público e a realidade, que é alimentado pelos videojogos.

Verdadeiros escapes da vida real (com todos os seus problemas), os mundos videojogáveis permitem uma imersão numa realidade cor de rosa, onde os problemas são facilmente resolvidos, sem grande necessidade de sacrifícios pessoais.

O meu ponto é apenas o seguinte, se, de facto, os jogos têm essa missão (de servir de escape à realidade como as telenovelas ou as sitcoms), não deveriam também ter a missão oposta?

Onde estão os jogos de consciencialização moral/ética, os jogos do despertar moral ou mobilização social? Onde está a divulgação da ciência e da política? Onde estão os grandes temas da sociedade?

Estaremos tão cegos, que não os queiramos ver? A televisão, cinema, música (...), abordam esses temas, em maior ou menor quantidade, porque não os jogos?

Por estas e por outras é que os jogos são vistos como os parentes pobres da arte...
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Mensagem por Morbus » quarta 11 jan 2006, 15:31

Talvez te estejas a esquecer que muitos jogos, como ensaios que são sobre uma maneira de ver as coisas, são mais "consciencializadores" de prespetivas ideológicas do que "divulgadores" de realidades actuais... Joga Deus Ex - Invisible Wars, KOTOR e outros jogos em que há uma forte componente filosófica e ficas a ver que, afinal, até há jogos que debatem questões importantes... São poucos, sim, mas há-los.

[addon]Mas é verdade que a maioria dos jogos são basicamente baseados na perícia manual ou psíquica, tipo porrada velha, tiro neles, corridas, football ou outros desportos, estratégia, puzzles e afins... Há poucos jogos que se baseam nas escolhas morais do jogador antes de se basear nas capacidades morais do mesmo... Suponho que Fahrenheit, nesse ponto, seja a inovação que se esperava... Ainda não joguei :cry: [/addon]
Última edição por Morbus em quarta 11 jan 2006, 15:35, editado 1 vez no total.
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Mensagem por Maedhros » quarta 11 jan 2006, 15:35

Morbus Escreveu:Talvez te estejas a esquecer que muitos jogos, como ensaios que são sobre uma maneira de ver as coisas, são mais "consciencializadores" de prespetivas ideológicas do que "divulgadores" de realidades actuais... Joga Deus Ex - Invisible Wars, KOTOR e outros jogos em que há uma forte componente filosófica e ficas a ver que, afinal, até há jogos que debatem questões importantes... São poucos, sim, mas há-los.
4 jogos é muito pouco... e mesmo nesses jogos existe um grande distanciamento da realidade!

E não te esqueças, que nesses jogos, podes jogar o jogo inteiro sem sequer abordar essas questões, sendo elas apenas um "side-plot" do argumento e não o seu derradeiro propósito.

E não, fahrenheit não é superior nesse aspecto, pelo contrário...
Última edição por Maedhros em quarta 11 jan 2006, 15:39, editado 1 vez no total.
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Mensagem por Morbus » quarta 11 jan 2006, 15:39

Maedhros Escreveu:4 jogos é muito pouco... e mesmo nesses jogos existe um grande distanciamento da realidade!

E não te esqueças, que nesses jogos, podes jogar o jogo inteiro sem sequer abordar essas questões, sendo elas apenas um "side-plot" do argumento e não o seu derradeiro propósito.
Exatamente, mas a relidade têmo-la nós à disposição. Mais vale abordar várias prespectivas ou realidades paralelas, não achas. Ver as coisas de maneiras diferente e reflectir sobre elas.

É óbvio que a maioria das pessoas não reflete sobre as coisas e nem sequer vive, sobrevive. É andar aqui sem sequer se importar porquê ou para quê. Senso comum é o que é, mas há pessoas que questionam e se interessam por questões profundas e que realmente interessam. Para essas pessoas, este jogos são bons porque ajudam a ver as coisas de uma maneira diferente e ganhar a consciência do relativismo...
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Mensagem por Maedhros » quarta 11 jan 2006, 15:42

Morbus Escreveu:
Maedhros Escreveu:4 jogos é muito pouco... e mesmo nesses jogos existe um grande distanciamento da realidade!

E não te esqueças, que nesses jogos, podes jogar o jogo inteiro sem sequer abordar essas questões, sendo elas apenas um "side-plot" do argumento e não o seu derradeiro propósito.
Exatamente, mas a relidade têmo-la nós à disposição. Mais vale abordar várias prespectivas ou realidades paralelas, não achas. Ver as coisas de maneiras diferente e reflectir sobre elas.

É óbvio que a maioria das pessoas não reflete sobre as coisas e nem sequer vive, sobrevive. É andar aqui sem sequer se importar porquê ou para quê. Senso comum é o que é, mas há pessoas que questionam e se interessam por questões profundas e que realmente interessam. Para essas pessoas, este jogos são bons porque ajudam a ver as coisas de uma maneira diferente e ganhar a consciência do relativismo...
Por acaso, não, não acho!

Como tenho vindo a dizer, as artes devem ser o mais ecléticas e variadas possível, em temáticas, géneros e correntes artísticas!

A realidade e os grandes temas da Humanidade devem ser abordados de inúmeras maneiras, e isso inclui tê-las como tema principal de uma obra (como de resto acontece em todas as artes).

Portanto acho uma falha grave, haver tão poucos jogos interssados em ter esse propósito...
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Mensagem por Morbus » quarta 11 jan 2006, 15:47

Maedhros Escreveu:Por acaso, não, não acho!

Como tenho vindo a dizer, as artes devem ser o mais ecléticas e variadas possível, em temáticas, géneros e correntes artísticas!

A realidade e os grandes temas da Humanidade devem ser abordados de inúmeras maneiras, e isso inclui tê-las como tema principal de uma obra (como de resto acontece em todas as artes).

Portanto acho uma falha grave, haver tão poucos jogos interssados em ter esse propósito...
Mas os jogos que referi, apesar de abordarem realidades paralelas e diferentes da nossa abordam também matérias da nossa realidade.

Umas perguntas:
- Achas que uma história sobre cowboys e índios é mais "reality boarding" que uma história de ficção científica?
- Achas que as obras de ficção do género de ficção atual e com "backgrounds" actuais abordam a realidade?

Responde e depois eu posso falar.
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