Despenalização do aborto

[DesertStorm]

E ainda para aqueles que acham que é tudo imaginação, que as mulheres não morrem, ou que as mulheres só abortam por egoismo ou coisa que o valha deixo-vos aqui com uma foto da Lizete através do site do movimento Médicos Pela Escolha

http://www.medicospelaescolha.pt/node/517

A Lizete tinha 36 anos, 3 filhos (ah mas isso não pode ser, pq as mulheres que abortam são umas egoistas que não gostam de crianças e não querem ter filhos) e morreu vitima de um aborto ilegal. A Lizete deu à luz 3 crianças, mais que a grande maioria dos casais na União Europeia, mas nem assim se safou de morrer em condições desumanas e deixar 3 filhos órfãos de mãe.

Só ponho isto aqui pq às vezes convem ter uma cara para nos lembrar daquilo que está realmente a ser discutido.

Isso de pouco vai servir kvk, para os apologistas do não é mais importante um feto do que 5 mães. Não é por aí, eles se vão lembrar do que está a ser discutido.

para mim é mais culpado quem incorreu em comportamentos de risco do que quem não teve culpa nenhuma.

[DesertStorm]

esses bitaites iniciais são conpletamente escusados se quiseres manter uma conversa +/- saudavel, e se não usam os métodos contraceptivos, que depois não se queixem, não existe só um problema, existem mais, e alguns sem solução, mas se teem conportamento de risco teem que arcar com as responsabilidades, e se os acidentes acontecem, claro que acontecem, mas se fiseres a conta seriam em tão pouco numero que seriam facilmente sustentaveis pelo estado.

Sim porque usar só preservativo e pilula como meio contraceptivo é um comportamento de risco... mas em que planeta é que tu vives? A sério, desculpa lá se te ofendo mas tu és das pessoas mais "irreais" e demovidas da realidade com que me tenho deparado ultimamente...

Avançando! Estava eu hoje a consultar o belo do canal de noticias da Wii quando pasme-se! O que vejo eu? Uma noticia sobre o referendo à despenalização! Basicamente metem-nos no mesmo saco que países como a Polónia e o tom geral do artigo é de que somos tão atrasados que enquanto o resto da Europa anda a discutir os casamentos gays nós ainda andamos a decidir se uma mulher que aborta é ou não uma criminosa... Liguem as Wii's e dêm uma vista de olhos...

se não é comportamento de risco tá o assunto resolvido, com pilula e preservativo não há risco, logo não há desculpa.
se tu prorio disseste que com esses dois métodos ainda há possibilidade de haver "azares para o feto" é porke é um comportamento de risco, logo há que aumentar as defesas.

És portanto um adepto da abstinência tou a ver... sim pq por muitos métodos contraceptivos que se usem, sejam 2, sejam 4, sejam 8 HÁ sempre um risco probabilistico de algo correr mal. Portanto das três uma: ou optas pela via da igreja e só tens sexo para fins reprodutivos (entrada garantida no Céu, os meus parabéns!), ou chegas aos 40 virgem a viver com os teus pais e com 2 gatos, ou optas pela via do egoísmo "olha querida não te vou mexer na vagina não vás tu ficar grávida, deixa-me a mim ter o orgasmo que tu não precisas disso".

E quanto aos argumentos das mulheres com cancro e patati patatá sabes que mais? Eu também não gosto que o dinheiro dos meus impostos seja usado para os tratamentos de vitimas de cancro que passaram a vida inteira a fumar, e no entanto eles são usados para isso, é tramado mas há muitas coisas com as quais as pessoas não concordam que o dinheiro dos impostos seja usado e no entanto é.

Quanto à conversa da vacina do cancro no colo do útero tens que me dizer onde é que foste buscar esses dados de não ser participado pelo estado porque tanto quanto sei a vacina só começou a ser comercializada na União Europeia o mês passado e o estado ainda nem tinha legislação especifica para ela. E a vacina custa cerca de 280€ e não 500€ como disseste, mas é claro que tudo o que seja numeros ou factos reais/cientificos os adeptos do não mandam às urtigas se não ficar "bem" na história. Inflaccionam-se uns numeros aqui, metem-se umas meias verdades ali, arranja-se uns testemunhos falsos pelo meio e voilá! Uma história digna de novela!

EDIT: E porque o pessoal do sim até se preocupa em procurar os FACTOS e a VERDADE procurei dados sobre a vacina que o DesertStorm mencionou e só fiquei com a minha ideia de que os adeptos do não são uns manipuladores mesquinhos e mentirosos mais reforçada. A vacina realmente não é comparticipada pelo estado português... PORQUE SÓ COMEÇOU A SER VENDIDA À POUCO MAIS DE DUAS SEMANAS E O PEDIDO DE COMPARTICIPAÇÃO AINDA ESTÁ A SER ESTUDADO PELO SERVIÇO NACIONAL DE SAÚDE! E não ao contrário daquilo que o DesertStorm quis fazer passar por o estado se recusar a comparticipá-la! Enfim! Palavras para quê? Só vai neste tipo de conversa quem quer, ou quem não se dá ao trabalho de usar da mioleira para pensar por si mesmo...

como tudo o que tem risco, tens ke arcar com as consequencias se tiveres comportamentos de risco.

podes fazer sexo á vontade, mas tens ke saber ke há uma hipotesse de haver acidentes, hipotesse essa que diminui consoante o teu grau de precausão.

fumar é um comportamento de risco assim como o sexo, por isso é uma hipocrisia dizer ke não comcordas com o tratamento dakelas pessoas ke andaram a fumar e quando a vida deles está em perigo, e cocordares com o aborto dakeles ke tiveram comportamentos de risco ao ter sexo.
Ambos teem ke arcar com as consequencias, mas se pagas o aborto a um deverias de pagar o tatamento a outro.

kuanto á minha história foi um exemplo, sei que o estado está a estudar comparticipar a vacina, mas há muitas coisas que o estado não comparticipa e que são mais urgentes que matar pekenas crianças, e eu preferia que usassem o dinheiro do aborto para aumentar a comparticipação aos medicamentos dos reformados mais pobres.

mas prontos eu emendo a minha história, a rita recebeu o tratamento para o cancro do utero e safou-se, passado um ano morreu a caminho do hospital devido a um acidente que teve, e devido tambem aos bombeiros que a socorreram não terem uma ambulancia medicalisada com suporte de vida para a manterem viva na viagem, e 10 000 000€ dá para muitos recussos para salvar vidas e não mata-las

kuanto ao preço da vacina, eu admito que errei , não são 500€ são SÓ 480€

[kvk]

fumar é um comportamento de risco assim como o sexo, por isso é uma hipocrisia dizer ke não comcordas com o tratamento dakelas pessoas ke andaram a fumar e quando a vida deles está em perigo, e cocordares com o aborto dakeles ke tiveram comportamentos de risco ao ter sexo.
Ambos teem ke arcar com as consequencias, mas se pagas o aborto a um deverias de pagar o tatamento a outro.

Mas lá está, tu NÃO pagas o aborto a um e o tratamento a outro! Se é uma hipocrisia não querer que as vitimas de cancros derivados do tabaco tenham os seus tratamentos subsidiados pelo estado, enquanto que as mulheres que querem abortar não o têm, também é uma hipocrisia o oposto! As mulheres que abortam também pagam os seus impostos!

De qualquer das maneiras tu tens estado a desviar a conversa para a questão do dinheiro e todos sabemos que não é isso que está em causa, porque tu próprio já admitiste que mesmo que o estado não subsidiasse o aborto não deixavas de ser contra! Por isso esta é uma falsa questão. Mete-me um bocado de nojo aqueles posters na rua com frases do género "Usar o dinheiro dos meus impostos para subsidiar clinicas de aborto?". Então e "Usar o dinheiro dos meus impostos para sustentar os filhos dos outros?"? E tenho pena que aches que a vida de um feto vale mais que a vida de uma mulher.

E rapaz vê se acordas! Uma mulher ter relações sexuais com o marido do qual já tem 3 filhos não é um comportamento de risco nem aqui, nem em lado nenhum!

Achas mesmo que a razão está do teu lado não achas? Eu não entendo como é que não és capaz de olhar para países culturalmente mais avançados que nós e pensar "Espera lá, a qualidade de vida destes gajos é muito maior que a minha, eles são mais evoluidos que nós tanto em termos económicos como em termos sociais e lá o aborto não é criminalizado... Será que sou eu aqui na cauda da Europa que estou certo ou serão estes países incrivelmente mais avançados que o meu que estão certos?"... hum... realmente é uma reflexão complicada...

DesertStorm as mulheres não são as parideiras da nação, o estado novo já acabou e hoje em dia as mulheres não servem só para fazer filhos e passar a ferro (uma pouca vergonha eu sei! nós precisamos é de 3 Salazares para voltar a meter isto em ordem!) E vê se entendes que o estado gasta mais dinheiro a cuidar das mulheres que têm complicações derivadas de abortos ilegais do que gastaria caso essas mulheres fizessem o aborto em condições, por isso vê se metes esse argumento completamente egoista do dinheiro na gaveta de uma vez por todas. Tudo bem que aches que à vida a partir do momento da concepção, que é uma criança a partir do momento em que o espermatozóide penetra o óvulo, é uma opinião (sem fundamentação cientifica mas mesmo assim uma opinião). Aceito até que as pessoas digam que são contra o aborto por motivos religiosos, agora virem dizer que são contra o aborto por razões monetárias é não só ridiculo, como falso e egoista.

E para mim a vida de uma mulher vale mais que um embrião.

[Bu77erCup242]

...a diferenca e que um vitima de cancro morre uma mulher que nao aborte ( como diz a lei ainda ) nao morre. Sim quando nao a dinheiro para tudo acho que deviamos dar prioridade as doencas mortais.

Ja agora, parace que entre os defensores do sim ao nao restringir o aborto a casos especificos, confiam totalmente que mulher so o ira fazer em casos de extrema necessidade. Nao seria melhor dar-lhe os meios para ultrapassar essas adversidades do que diz-lhe que o aborto e a unica coisa que lhe podemos oferecer. Porque quando falei nisso foi me dito, e caro...e esse o argumento egoista a que te referes ?

[PanicFreak]

Despenalizar ou liberalizar?

[Bu77erCup242]

Eu simpatizo muito com o professor Marcelo. Descato no entanto mais um vez o "Mas nao e isso que esta la na lei.Portanto quando se for votar sim pensado que se esta a votar o fim da pena de prisao, nao.O que se esta a votar e sim e a possiblidade da mulher sem qualquer justificacao por fim aquela vida humana"...
No entanto parace que ha pessoas que ainda nao sabem o que vao votar.

[Chris]

Mas isso a mulher já pode fazer, e é MESMO sem justificação alguma...

[Bu77erCup242]

Eu tb posso ir assaltar bancos. Sera que por isso deviam ser legalizados, ja que actualmenta ja acontecem assaltos ( admito que e um respota um bocadinho demagoga da minha parte )

[Chris]

Eu tb posso ir assaltar bancos. Sera que por isso deviam ser legalizados, ja que actualmenta ja acontecem assaltos ( admito que e um respota um bocadinho demagoga da minha parte )

^^ É verdade, mas eu não participo neste tópico para dar a minha opinião, simplesmente para chamar à atenção pequenas falácias como a que mandaste nessa citação. As mulheres actualmente abortam sem dar justificação e sem condições seguras, portanto o sim só serve para permitir que o aborto seja feito sem ainda maior transtorno para a mulher, e mesmo que em teoria seja dito "sem qualquer justificação", serão poucos os médicos que não farão umas perguntinhas. E comparar aborto com um assaltar bancos é, no minimo, estranho.

[DesertStorm]

fumar é um comportamento de risco assim como o sexo, por isso é uma hipocrisia dizer ke não comcordas com o tratamento dakelas pessoas ke andaram a fumar e quando a vida deles está em perigo, e cocordares com o aborto dakeles ke tiveram comportamentos de risco ao ter sexo.
Ambos teem ke arcar com as consequencias, mas se pagas o aborto a um deverias de pagar o tatamento a outro.

Mas lá está, tu NÃO pagas o aborto a um e o tratamento a outro! Se é uma hipocrisia não querer que as vitimas de cancros derivados do tabaco tenham os seus tratamentos subsidiados pelo estado, enquanto que as mulheres que querem abortar não o têm, também é uma hipocrisia o oposto! As mulheres que abortam também pagam os seus impostos!

eu disse ke era uma hipocrisia quereres votar sim e que o estado pague o aborto e não kereres que o estado pague o tratamento do cancro dos fumadores, mas pra mim os fumadores são prioritarios já que estes teem a sua vida em risco, e as grávidas não.

De qualquer das maneiras tu tens estado a desviar a conversa para a questão do dinheiro e todos sabemos que não é isso que está em causa, porque tu próprio já admitiste que mesmo que o estado não subsidiasse o aborto não deixavas de ser contra! Por isso esta é uma falsa questão. Mete-me um bocado de nojo aqueles posters na rua com frases do género "Usar o dinheiro dos meus impostos para subsidiar clinicas de aborto?". Então e "Usar o dinheiro dos meus impostos para sustentar os filhos dos outros?"? E tenho pena que aches que a vida de um feto vale mais que a vida de uma mulher.

eu só acho que há prioridades para aplicar o dinheiro, e o aborto não é uma delas.

E rapaz vê se acordas! Uma mulher ter relações sexuais com o marido do qual já tem 3 filhos não é um comportamento de risco nem aqui, nem em lado nenhum!

é um comportamento de risco, aqui e em qualquer lado para quem não deseje mais filhos.

Achas mesmo que a razão está do teu lado não achas? Eu não entendo como é que não és capaz de olhar para países culturalmente mais avançados que nós e pensar "Espera lá, a qualidade de vida destes gajos é muito maior que a minha, eles são mais evoluidos que nós tanto em termos económicos como em termos sociais e lá o aborto não é criminalizado... Será que sou eu aqui na cauda da Europa que estou certo ou serão estes países incrivelmente mais avançados que o meu que estão certos?"... hum... realmente é uma reflexão complicada...

tu deves ser dakeles que olhas para o Pib, e se for grande comes tudo o ke esses paises te meterem á frente.
Já pensaste que esses paises podias estar melhor ainda se não tivesses esta politica do aborto e que portugal vai perder uma das coisas que ainda tem de melhor em relação a esses paises?

Deves concordar com a lei que a alemanha quer aplicar de proibir toda e qualquer violencia a humanoides nos videojogos, e apartir de agora as skins para os FPS teem ke ser fetos de 10 semanas.

DesertStorm as mulheres não são as parideiras da nação, o estado novo já acabou e hoje em dia as mulheres não servem só para fazer filhos e passar a ferro (uma pouca vergonha eu sei! nós precisamos é de 3 Salazares para voltar a meter isto em ordem!) E vê se entendes que o estado gasta mais dinheiro a cuidar das mulheres que têm complicações derivadas de abortos ilegais do que gastaria caso essas mulheres fizessem o aborto em condições, por isso vê se metes esse argumento completamente egoista do dinheiro na gaveta de uma vez por todas. Tudo bem que aches que à vida a partir do momento da concepção, que é uma criança a partir do momento em que o espermatozóide penetra o óvulo, é uma opinião (sem fundamentação cientifica mas mesmo assim uma opinião). Aceito até que as pessoas digam que são contra o aborto por motivos religiosos, agora virem dizer que são contra o aborto por razões monetárias é não só ridiculo, como falso e egoista.

E para mim a vida de uma mulher vale mais que um embrião.

Então quem são as parideiras da nação? é uma das funcões(entre outras) da mulher.

Apresenta numeros do valor que o estado gasta no tratamento de mulheres que abortaram clandestinamente.

Eu sõu contra o aborto por uma questão monetária, porque visto que o dinheiro não chega para tudo temos que investir noutras áreas prioritárias.

as 10 semanas não se trata de um embrião mas já é uma pekena criança que está la dentro.
As duas vidas valem o ke valem e não sõu ninguem para o julgar, mas o mais inocente no meio desta história é kem vai sofrer, a não ser que a mulher tenha sido obrigada por alguem que aí ela já não tem culpa.

E ainda para aqueles que acham que é tudo imaginação, que as mulheres não morrem, ou que as mulheres só abortam por egoismo ou coisa que o valha deixo-vos aqui com uma foto da Lizete através do site do movimento Médicos Pela Escolha

http://www.medicospelaescolha.pt/node/517

A Lizete tinha 36 anos, 3 filhos (ah mas isso não pode ser, pq as mulheres que abortam são umas egoistas que não gostam de crianças e não querem ter filhos) e morreu vitima de um aborto ilegal. A Lizete deu à luz 3 crianças, mais que a grande maioria dos casais na União Europeia, mas nem assim se safou de morrer em condições desumanas e deixar 3 filhos órfãos de mãe.

Só ponho isto aqui pq às vezes convem ter uma cara para nos lembrar daquilo que está realmente a ser discutido.

e como o feto que estava dentro dela não tinha nome perde todos os direitos, vai para o lixo, ninguem se lembra dele.

[Bu77erCup242]

Chris acho que nao me percebeste, eu nao comparei o aborto com assaltar bancos, mas sim com um acto que por lei nao e permitido.
Eu acho que o liberlalizar nao e nem nunca sera a solucao, nao e por toda a gente nao respeitar as leis do trasito que eles devem ser abolidas. Deve sim implementar-se mais medidas para evitar que eles sejam abolidas. Nao e haver muita gente a consumir droga que eles devem ser legalizadas, nao devem e se implementar uma serie de medidas para evitar o consumo de droga. Nao e por haver por ai montes de gente a fazer pirataria que esta deve sre permitida em portugal, deve sim combater a mesma.
Liberalizar e dizer, sim nos achavamos todo que e mau, mas fica caro e da trabalho combater, por isso vamos antes liberalizar e nao pensamos mais nisso.

[Chris]

Compreendo o que queres dizer. Mas o aborto só é illegal porque a lei que o proibe se baseia em conceitos morais. E se todas essas leis fossem mantidas o mundo hoje seria um lugar muito mau para mulheres (em geral), homosexuais, afro-americanos, etc...

[DesertStorm]

vamos dar aos piratas conexoes de fibra optica e drives gravadoras novas, para que estes nãa façam as suas gravaçoes com material obsoleto e não fiquem stressados.

O nelo na sua vida de pirata, tentou arranjar um jogo com uma conecção de 56kbps e uma drive gravadora de 2x, akilo demorou tanto que ele de tão stressado que estava, morreu.
Eu até metia aki uma foto do nelo se tivesse aki scanner mas podem ver a sua cara nas ultimas paginas da mega score.

vamos despenalizar a pirataria e dar condiçoes para que mais ninguem fique doente por causa das lentidoes.


passando á frente da minha pekenina história

kuantas mulheres morreram desde 98 devido a complicaçoes decorrentes de aborto clandestino, e kuantas foram para o hospital? e kuanto é ke o estado gastou com elas?

[Bu77erCup242]

Nao tem nada a ver com o topico mas tb nao concordo nesse campo, como ja tinha dito sou completamente contra a "descriminacao positiva", para mim e descriminacao na mesma.
Sou contra cotas e tratamentos especial, mesmo que positivos para as minorias, e igual para todos sempre e mais nada. Nada de cotas e uma serie de outras coisas que esta na ordem do dia. Sinceramente hoje parace que nos homens ocidentais e que temos que tratar todos como florezinhas especias para nao os magoar mas a nos ninguem nos trata assim.

[Chris]

Sarcasmo é uma forma terrivel de argumentar...

Eu acho estranho defensores da vida ( NÃO PELA VIDA!!! Weeee!) de repente reduzirem o feto a tal insignificância de comparar o acto do aborto com a pirataria (não estou a falar de ti Butter).