Conversa da Treta 3: A Trilogia

[PanicFreak]

daí impedir a entrada de produtos estrangeiros como a Cola Cola por exemplo.

O que eu dava para que certas coisas fossem impedidas de entrar no pais.
Não me refiro a coca colas obviamente.

Pessoas como o que tu dás a entender que és... já quiseram chegar ao poder...e isso resultou na tal guerra que tu dizes que foi excelente Salazar ter evitado...
Essas ideias já foram provadas erradas...
E tu sabes do que estou a falar...
Vai daí, também podes ser um puto a mandar umas bocas pra chamar a atenção e tal...
Mas são só suposições claro...

[_Omega_]

daí impedir a entrada de produtos estrangeiros como a Cola Cola por exemplo.

O que eu dava para que certas coisas fossem impedidas de entrar no pais.
Não me refiro a coca colas obviamente.

E refereste a quê então ?

Certas gentes.
Querem exemplos práticos? Ok, ainda ontem, um colega meu conhecido foi por musica na rádio da escola pk estava na hora dele [a rádio é estruturada por um calendário devidaemtne organizado]. Ia começar a por uns .mp3 a tocar, quando chega lá um gajo de "pele escura" e pede-lhe para por um CD DELE.
O meu colega OBVIAMENTE recusou dizendo que aquela era a hora dele e que portanto ele iria passar as musicas que ele queria.
O escuro disse que não gostava que lhe respondessem e o meu colega tentou desviá-lo da zona da rádio, mas este, [claro, e como seria de esperar de gente desta], empurrou-o com toda á força e ia dar-lhe um pontapé caso não fossem uns gajos a agarrarem-no.
Ponto final.

EDIT:
Detalhe não relevante: o meu colega acabou por ir comunicar a situação ao conselho executivo onde o aconselharam a fazer uma partipação do outro.

[Winjer]

...Winjer entao vou te colocar um questao bastante directa. Qual a tua opiniao acerca da "situaçao" Austriaca a uns ano, a quando da Presidencia Portuguesa da uniao Europeia. Quanto um governo eleito foi obrigado a renunciar. Entao o povo e livre para votar em quem quer, mas so quando nos o aprovamos antes ? Isso e que e democracia...essa democracia eu nao quero.

EDIT- Entao ninguem coloca a lista de personalidades que mais admira nas diferentes areas ?

Mas eleger um governo põem em causa a democracia e os ideais de liberdade não é um contra-senso?
Nós sabemos que alguns grupos políticos/sociais tem ideais com propensão a regimes ditatoriais e a limitar a liberdade dos cidadãos. Não achas que para bem da democracia e da liberdade se deve suprir tais ideais? Ou arriscamos-nos a perder a liberdade de ter todos os outros. Prefiro sacrificar um ou outro ideal que perder todos e a liberdade de os escolher.

_Omega_ Acho curioso que de todas as características que esse gajo pudesse ter a única que enunciaste foi a cor da pele.
Pessoalmente acredito que se deve limitar a entrada de imigrantes, isto porque o país tem limites na sua capacidade de receber pessoas. Mas basear quem entra na cor da pele é um erro. A autorização de entrada devia ser baseada no valor que certa pessoa podia trazer para o país.

[MadnessJonny]

daí impedir a entrada de produtos estrangeiros como a Cola Cola por exemplo.

O que eu dava para que certas coisas fossem impedidas de entrar no pais.
Não me refiro a coca colas obviamente.

E refereste a quê então ?

Certas gentes.
Querem exemplos práticos? Ok, ainda ontem, um colega meu conhecido foi por musica na rádio da escola pk estava na hora dele [a rádio é estruturada por um calendário devidaemtne organizado]. Ia começar a por uns .mp3 a tocar, quando chega lá um gajo de "pele escura" e pede-lhe para por um CD DELE.
O meu colega OBVIAMENTE recusou dizendo que aquela era a hora dele e que portanto ele iria passar as musicas que ele queria.
O escuro disse que não gostava que lhe respondessem e o meu colega tentou desviá-lo da zona da rádio, mas este, [claro, e como seria de esperar de gente desta], empurrou-o com toda á força e ia dar-lhe um pontapé caso não fossem uns gajos a agarrarem-no.
Ponto final.

EDIT:
Detalhe não relevante: o meu colega acabou por ir comunicar a situação ao conselho executivo onde o aconselharam a fazer uma partipação do outro.

Eu compreendo que quando temos uma experiência menos agradável com determinada pessoa de uma etnia ou raça diferente tenhamos a tendência a generalizar e a condenar todos os elemntos desses grupos, mas não se pode, não se deve, e sinceramente não admito que pensem assim por mais do que breves instantes.
Não me vou alongar mais, mas não pudemos simplesmente generalizar e ter atitudes racistas porque isso não é atitude de cidadões de um país que se diz civilizado. Era como se agora os judeus matassem todos os austríacos baixos e de bigode que encontrassem.
Dito isto, penso que já percebeste onde quero chegar, e espero sinceramente que o que dissseste tenha sido mais um desabafo e não tanto a tua verdadeira opinião dada num momento de total lucidez e consciencia

[Bu77erCup242]

hummm mas espera democracia nao foi implementada para servir a vontade do povo ? Achas que um elite politica deve impedir o povo de mudar o regime politico do seu pais se assim o entender ? Unica maneira de o evitar e votar na outra opeçao...agora quando maioria nao pode ver a sua vontade comprida por causa de um minoria que mantem refem.

Ja agora explica-me o porque se ser censurado o voto em partidos de extrema direita, quando nao e no caso da extrema esquerda. Quando em todos os caso em que regimes de extrema esquerda foram implementados aconteceu o mesmo ou pior que em regimes fascistas ? Sabes quantas presos politicos existiam na russia, sabes a miseria em que o pais se encontrava a quando da queda do comunismo. Sabes o que aconteceu na china onde o povo vive ( cada vez menos ) na miseria e onde nao liberdade de expressao ? Sabes quem foram os Khmers vermelhores que no camboja durante o regime comunista que apenas durou 3 anos mataram 1/7 da populaçao do pais ? Em cuba onde reportes sao presos pelo que escrevem ?
Pq que podemos votar em partidos que defendem estas idiologias quando nos outros que fizerem a mesma coisa nao ?

[PanicFreak]

hummm mas espera democracia nao foi implementada para servir a vontade do povo ? Achas que um elite politica deve impedir o povo de mudar o regime politico do seu pais se assim o entender ? Unica maneira de o evitar e votar na outra opeçao...agora quando maioria nao pode ver a sua vontade comprida por causa de um minoria que mantem refem.

Ja agora explica-me o porque se ser censurado o voto em partidos de extrema direita, quando nao e no caso da extrema esquerda. Quando em todos os caso em que regimes de extrema esquerda foram implementados aconteceu o mesmo ou pior que em regimes fascistas ? Sabes quantas presos politicos existiam na russia, sabes a miseria em que o pais se encontrava a quando da queda do comunismo. Sabes o que aconteceu na china onde o povo vive ( cada vez menos ) na miseria e onde nao liberdade de expressao ? Sabes quem foram os Khmers vermelhores que no camboja durante o regime comunista que apenas durou 3 anos mataram 1/7 da populaçao do pais ? Em cuba onde reportes sao presos pelo que escrevem ?
Pq que podemos votar em partidos que defendem estas idiologias quando nos outros que fizerem a mesma coisa nao ?

Aqui concordo contigo acerca da extrema esquerda...
Mas quanto à do porquê de em democracia o povo não ter a possibilidade de alterar o regime se assim quiser ( e não tem mesmo??) é porque se, por exemplo, fosse alterado para uma ditadura, seria um processo virtualmente irreversível, ou seja, voltamos à frase do Churchill...

[Winjer]

Mas então qual é o valor da democracia se vais votar em partidos que se opõem a ela. É um contra-senso.
Uma coisa é defender estoicamente os valores da democracia e liberdade, outra é ser inocente ao ponto de deixar a democracia e liberdade ser destruída por certos ideias políticos.

Durante os meus posts eu disse que condenava ideais políticos conhecidos que levem á destruição da democracia. Não diferenciei direita de esquerda, apesar de ter dado o exemplo da subida do Nacional Socialismo.

Mas respondendo directamente á tua pergunta: Na Europa desde o surgimento do Socialismo Cientifico que a esquerda tem mais influência politica que a direita. Isto porque trouxe muitos direitos á classe trabalhadora (direito á greve, horários de trabalho, salários mínimos, segurança social, condições de trabalho, etc....). O Socialismo Cientifico permitiu aos trabalhadores terem uma base teorica organizada que lhes permitiu reivindicar estes direitos.
Actualmente conheces o Socialismo Cientifico ( de uma forma geral, na europa) por 3 grupos políticos: Socialismo Democrata, Socialismo e Comunismo. Sendo que varia a forma de aplicar as ideias socialistas, no entanto o objectivo (teoricamente) será o mesmo (o controlo do sistema de produção por quem o trabalha).
O que acontece com o caso comunista é que foi usado muitas vezes para uma mobilização do povo e subida ao poder, sem que no fim sejam aplicados os ideais comunistas. O mesmo aconteceu por exemplo com o Nacional Socialismo. Apesar de usar o termo Socialismo, o partido Nazi afastou-se o mais possível dos ideais socialistas.
Lá porque usam o nome e a bandeira não quer dizer que sigam os ideais.
Outro exemplo é o caso Russo. Quando se deu a revolução bolchvique uma das medidas foi o abandono da 1º guerra mundial porque consideravam que era uma guerra imperialista. No entanto a Rússia acabou por construir um império sob a forma da URSS.

[Morbus]

afinal foi um dos responsaveis pela nao participaçao de Portugal na segunda guerra mundial.

Ora aí está.
Mas não, vamos só dizer que ele fechou uma universidade.

Pobre de ti...

[bubble_girl]

afinal foi um dos responsaveis pela nao participaçao de Portugal na segunda guerra mundial.

Ora aí está.
Mas não, vamos só dizer que ele fechou uma universidade.

Pobre de ti...

fechou uma universidade? por acaso não sabia disso... apenas sabia que tinha exercido repressão política e social, que tinha criado laços diplomáticos com a alemanha nazi que injustamente levou à morte mais de 2.000.000 de inocentes, tinha formado juntamente com a assembleia do governo a policia politica (PIDE) que por sua vez executou cerca de 50.000 homicídios durante todo o regime a oposicionistas do governo...

[Bu77erCup242]

Antes demais quero ja esclarecer que nao simpatizante de nenhum partido extremista. Apenas nao concordo com esta censura a direita.

Depois ler o teu post Winjer fazes um distinçao entre extrema esquerda e direita. Mas chamar as coisas o que sao, e nao passam de rehimes totalitarios.
Dizes ainda os partidos comunistas defende um idologia socialista, o que pelo menos em Portugal nao de todo verdade. Alias grande parte da "guerra" politca pos 25 abril passou-se entre o partido comunista com sua ideologia extrema e o partido socialista. Temos ainda dirigentes de partidos da extrema esquerda que apoiam regimes comunistas extremistas. Voltado atras, para que ve RPT memoria , pode ainda por vezes rever o famose debate entre o Mario Soares e o Alberto Cunhal...o segundo que sempre foi um apoiante da URSS e que entre outras perolas sempre desmentiu actos de puro genocidio levados a cabo pela Uniao Sovietica. Um dos caso mais faldos foi apoio aos que se passou em praga com tanques sovieticos que chacinaram a populaçao, acto que esse senhor sempre defendeu.

Resumindo em Portugal a uma fobia contra extrema direita, pq foi o que vivemos, mas se fores a Europa de leste o mesmo acontece com o comunismo. So os mais saudosos de outros tempo ( e tb os ha em Portugal ) e que defendem um regime que chacinou milhares.

[bubble_girl]

Resumindo em Portugal a uma fobia contra extrema direita, pq foi o que vivemos, mas se fores a Europa de leste o mesmo acontece com o comunismo. So os mais saudosos de outros tempo ( e tb os ha em Portugal ) e que defendem um regime que chacinou milhares.

exactamente...

mas...

Voltado atras, para que ve RPT memoria , pode ainda por vezes rever o famose debate entre o Mario Soares e o Alberto Cunhal

nao quererás dizer Alvaro Cunhal??

[ICE]

Mas ainda se discute Salazar? e o seu regime? Deiam-me um exemplo de um regime totalitarista que no final das contas tenha sido bom para a sua população? Pois....... Exacto........ Não existe.

Estavamos a falar nor grandes portugueses, esse é homem pode ser considerado grande? Tanto quanto sei até porque ele pouco mais tinha de metro e sessenta.

Salazar junto com o terramoto foi a pior coisa que nos podia ter acontecido.

[Bu77erCup242]

Hehe ups...Alvaro. Bem pelo menos escrevi "nosso povo" a umas paginas atras

[Newtomic]

Certas gentes.
Querem exemplos práticos? Ok, ainda ontem, um colega meu conhecido foi por musica na rádio da escola pk estava na hora dele [a rádio é estruturada por um calendário devidaemtne organizado]. Ia começar a por uns .mp3 a tocar, quando chega lá um gajo de "pele escura" e pede-lhe para por um CD DELE.
O meu colega OBVIAMENTE recusou dizendo que aquela era a hora dele e que portanto ele iria passar as musicas que ele queria.
O escuro disse que não gostava que lhe respondessem e o meu colega tentou desviá-lo da zona da rádio, mas este, [claro, e como seria de esperar de gente desta], empurrou-o com toda á força e ia dar-lhe um pontapé caso não fossem uns gajos a agarrarem-no.
Ponto final.

EDIT:
Detalhe não relevante: o meu colega acabou por ir comunicar a situação ao conselho executivo onde o aconselharam a fazer uma partipação do outro.

Resumindo e concluindo és racista. (ponto)

[Winjer]

Antes demais quero ja esclarecer que nao simpatizante de nenhum partido extremista. Apenas nao concordo com esta censura a direita.

Depois ler o teu post Winjer fazes um distinçao entre extrema esquerda e direita. Mas chamar as coisas o que sao, e nao passam de rehimes totalitarios.
Dizes ainda os partidos comunistas defende um idologia socialista, o que pelo menos em Portugal nao de todo verdade. Alias grande parte da "guerra" politca pos 25 abril passou-se entre o partido comunista com sua ideologia extrema e o partido socialista. Temos ainda dirigentes de partidos da extrema esquerda que apoiam regimes comunistas extremistas. Voltado atras, para que ve RPT memoria , pode ainda por vezes rever o famose debate entre o Mario Soares e o Alberto Cunhal...o segundo que sempre foi um apoiante da URSS e que entre outras perolas sempre desmentiu actos de puro genocidio levados a cabo pela Uniao Sovietica. Um dos caso mais faldos foi apoio aos que se passou em praga com tanques sovieticos que chacinaram a populaçao, acto que esse senhor sempre defendeu.

Resumindo em Portugal a uma fobia contra extrema direita, pq foi o que vivemos, mas se fores a Europa de leste o mesmo acontece com o comunismo. So os mais saudosos de outros tempo ( e tb os ha em Portugal ) e que defendem um regime que chacinou milhares.

Reparaste que o meu discurso estava cheio de retórica teórica?
Infelizmente a teoria não é igual á realidade. Caso contrário muitas das chacinas de que falas não teriam acontecido.
Tal como referi, muitas vezes, ao longo da história, as ideologias são apenas um meio de mobilizar o povo em torno de um individuo que pretende obter o poder. Um exemplo disto, mas longe da discussão direita-esquerda é o caso de Napoleão. Quando chegou ao poder era visto por muita gente como um salvador que respeitaria o povo e os ideais da liberdade, fraternidade e democracia. Mas acabou por se auto-proclamar Imperador.
Não culpes a ideologia socialista pelos indivíduos que a usaram apenas para obter o poder.