Conversa da treta

[Maedhros]

Pelo que sei, a História admite a existência de Jesus de Nazaré (para quem não sabe, Cristo não era o nome dele mas um título que significa sagrado).

Mas de qualquer maneira, e digo isto sem qualquer significado religioso, parece-me que os ensinamentos dele são em geral bastante lógicos e racionais para quem quer viver em sociedade.

É por isso que digo que apesar de Agnóstico sou filosoficamente Cristão.

A questão não é de se saber se Jesus existiu ou não, mas se existiu como é retratado na bíblia. Os escritos (dos apóstolos) actualmente aceites como fazendo parte da bíblia, entram em contradição com os restantes, e no caso do velho testamento, está repleto de traduções muito questionadas por certas franjas da comunidade científica e teológica. Basta ver, que muitos dos defensores das teorias dos OVNI's e das visitas alienígenas, usam algumas traduções feitas pela comunidade científica (ou pseudo-científica) da bíblia como suporte às suas crenças. Portanto, Jesus é mais um assunto pesado para um fórum destes...

[pedropaulo]

Oh raios!! Se não é politica é religião!! Bolas!! Que se abram.....

[Prime Operative]

Oh raios!! Se não é politica é religião!! Bolas!! Que se abram.....

O que estamos a discutir é mais história que propriamente religião.

[Morbus]

Praise Prime Operative e praise Maedhros!!! Os outros praise também mas não tanto

Cristo não era religioso...

Acho melhor acabar por aqui, mas como nenhum mod veio mandar vir...

[SoRHunter]

Política
Há quem afirme que o sistema político não é uma recta (com Esquerda de um lado e Direita de outro), mas como uma circunferência. Deste modo se compreende que a extrema Esquerda esteja mais próxima dos princípios da Direita do que da Esquerda tradicional e o mesmo se verifica no caso da extrema Direita.

As divisões entre Esquerda e Direita a nível internacional são muito curiosas: na França, está no poder um partido de Direita; no Reino Unido, está um partido de Esquerda. Quem é que, no seu perfeito juízo, diz que as políticas levadas a cabo em França são mais de Direita do que as do Reino Unido?

Quanto à China, o tipo de governo é de Esquerda [na perspectiva da maioria das pessoas que se interessam por estudar Política Internacional], embora não seja tão extremista como o era há alguns anos atrás.

Os ensinamentos de Marx eram muito bonitos, mas Estaline decidiu fazer um Comunismo muito à sua medida. Ou seja, perverteu muito dos fundamentos de Marx. Mas daí a julgar que Marx estava certo e que a sua visão do Comunismo teria funcionado vai uma grande distância.


Religião
Cristo é uma palavra grega que quer dizer Messias em hebraico, qualquer coisa como Salvador, Libertador, Enviado por Deus em português.

É referido na Bíblia que Jesus é o Salvador. No Corão (livro sagrado para os Muçulmanos), Jesus é apresentado como um profeta.Se existiu ou não a pessoa de Jesus, ninguém consegue afirmar com certeza. Se ele é o Emanuel [Deus connosco], isto é, o filho de Deus, só pode ser afirmado com os olhos da fé.

[Morbus]

Quanto à visão da política sendo como um círculo concordo plenamente. Por acaso nunca tinha pensado nisso e acho que tens razão. No entanto, quando digo que os extremos são os melhores não falo dos extremos deturpados do Pateta e do Estaline....

A propósito, sabem porque é que há esta dicotomia esquerda/direita? É poruqe, na câmara dos lordes, os que defendiam ideas que agora são consideradas de esquerda estava sentados à esquerda e os de direita à direita. É interessante saber isto, quanto mais não seja só por cultura geral.

Quanto a Jesus, posso dizer que há census que indicam para a existência da pessoa, que há rejisto também da sua execução. No entanto, como são antigos, estes registo são bastante confusos, mas, no entanto, pode-se concluir que são verdadeiros e oficiais. Foi também encontrado, há uns cinquenta anos, um relato de algo que faz lembrar a resurreição bíblica de Jesus, e que está datado do ano 26...

Quanto ao ser uma questão de fé... Primeiro é preciso que siabas o que quer dizer Fé. Fé é uma palavra Hebraica, salvo erro, que quer dizer certeza. Portanto as "fezadas" dos religiosos são apenas isso mesmo, fezadas e não certezas. As minhas únicas certezas são aquelas que eu consigo provar, como as leis da física, como a minha maneira de pensar, como o que eu penso e isso. No entanto é inútil atacar facto que são considerados mitologia (como grande parte do antigo estamento e algumas passagens do novo) para atacar as filosofias adjacentes a eles. Para quem se interessa, a filosofia original budista é uma das filosofias que eu mais sigo e não concordo absolutamente nada com aquelas mitologias, ritos e magias que a envolvem... Por isso, a questão da mensagem de Cristo (seja lá ele quem for) é a mensagem e não ele em si, pois Cristo é aquilo que ele disse e aquilo que ele sabia e não a pessoa em si...

Aliás, nós todos somos apenas aquilo que conhecemos, sendo que se conhecermos pouco somos pequenos e se conhecer mais somos maiores. No entanto, devido a limitações biológicas, somos sempre incomensuravelmente pequenos comparados com deus (que, em qualquer religião, é sempre o máximo, o conhecimento absoluto de uma determinada matéria, e que nas religiões monoteístas é o conhecimento absoluto de TUDO). Ou seja, sabemos sempre pouquíssimo comparado com a imensidão do conhecimento.

[MadnessJonny]

Política
Há quem afirme que o sistema político não é uma recta (com Esquerda de um lado e Direita de outro), mas como uma circunferência. Deste modo se compreende que a extrema Esquerda esteja mais próxima dos princípios da Direita do que da Esquerda tradicional e o mesmo se verifica no caso da extrema Direita.

As divisões entre Esquerda e Direita a nível internacional são muito curiosas: na França, está no poder um partido de Direita; no Reino Unido, está um partido de Esquerda. Quem é que, no seu perfeito juízo, diz que as políticas levadas a cabo em França são mais de Direita do que as do Reino Unido?

Quanto à China, o tipo de governo é de Esquerda [na perspectiva da maioria das pessoas que se interessam por estudar Política Internacional], embora não seja tão extremista como o era há alguns anos atrás.

Os ensinamentos de Marx eram muito bonitos, mas Estaline decidiu fazer um Comunismo muito à sua medida. Ou seja, perverteu muito dos fundamentos de Marx. Mas daí a julgar que Marx estava certo e que a sua visão do Comunismo teria funcionado vai uma grande distância.


Religião
Cristo é uma palavra grega que quer dizer Messias em hebraico, qualquer coisa como Salvador, Libertador, Enviado por Deus em português.

É referido na Bíblia que Jesus é o Salvador. No Corão (livro sagrado para os Muçulmanos), Jesus é apresentado como um profeta.Se existiu ou não a pessoa de Jesus, ninguém consegue afirmar com certeza. Se ele é o Emanuel [Deus connosco], isto é, o filho de Deus, só pode ser afirmado com os olhos da fé.

É mais ou menos isso da política ser uma circunferência que eu já tentei mencionar. As ditaduras são tão extremas que acabam por baralhar tudo e os seus lideres simplesmente têm as decisões que mais lhe convêm, sejam originalmente de direita ou de esquerda. Como vivem numa ditadura, não prestam esclarecimentos a ninguem. No entanto há sempre caracteristicas que nos mostram se a ditadura é de facto de direita ou de esquerda.

Também concordo que a China é de esquerda, há M informações sobre isso na net (e obviamente noutros sitios) e nenhuma página fala de uma china de direita.


Maehdros -> Primeiro defendes que a china não é de esquerda logo só poderá ser de direita, embora isso seja de lógica imediata, dizes que não defendes que ela é de direita... fico sem perceber o que defendes realmente. Desculpa que te diga, mas muito do que disseste até agora é um bocado incoeirente entre si.
Volto a dizer-te que se encontrares algum documento onde fale de uma china de direita tudo bem, mas como eu não encontro (absolutamente) nada sobre isso...

CIRCUNFERÊNCIA POWER!!!

[viriato_iceview51]

Acho o que o Maehdros quer dizer, e' que a China possede um governo de "Esquerda" [ou pelo menos este se auto proclama de Esquerda], mas no entanto ele tem seguido nos ultimos anos uma politica de "Direita"!

De facto ja tive uma discussao com um economista em que defendia que a China era um pais de "Direita", enquanto que eu defendo o oposto.

Pois na verdade como e' que a China consegue consiliar um governo [politica] de Esquerda com uma economia de Direita?

Portanto nao esta' certo dizer que a China e' de Esquerda ou de Direita [isto de modo a poder-se conciliar a diferenca de opinioes existentes quanto a este pais]...

Eu acho que a nossa maneira de pensar, por sua vez a nossa definicao de Esquerda e Direita esta errada e a China vai fazer com que sejamos obigados a reescrever esses conceitos.

De resto gostei muito de ler a discussao que houve por aqui [apesar de eu ter estado ausente], mostra que temos pessoas cheias de cultura aqui...

[Morbus]

Primeiro dizes que defendes (tal como eu) que os alinhamentos políticos são uma circunferência e não uma linha com dois extremos e depois dizes que ou é de esquerda ou de direita. Se é uma ditadura de esquerda, não falta muito para passar para uma de direita, por isso...

No entanto, não interessa nada o que se diz ou o que se deixa de dizer. Não conheço, realmente, nenhum documento ou site oficial que diga que a china é de direita (eles não têm o exército vermelho e tudo?), mas conheço muita gente que o diz, incluindo um analista político, que por acaso até é meu prof, por isso não me parece que seja só o Maedhros a dizer que a china não é de esquerda... Eu também acho que eles não são de esquerda, por mais que digam o contrário, assim como não considero que o estaline (acho que era ele, era o mauzão não era?) também não era de esquerda. Regimes de esquerda que não defendem a igualdade?... Isso não são regimes de esquerda.

[viriato_iceview51]

Ja agora, eu gostaria de lancar o debate em relacao aos formatos de compressao MP3...

1 - Eu gostaria de saber qual para voces o melhor formato de MP3 (isto inclui WMA, Ogg, MP4...)?
- A minha escolha reside no Ogg.

2 - Qual o melhor software para a conversao destes ficheiros?
- Eu gosto muito do dbpoweramp.

3 - Que tipo de formato apoiam mais, "proprietario" ou "open-source"?
- Vou pelo open-source.

[Comentario] Eu nao quiz abrir um topico em relacao a isto, porque acho que seria talvez uma perda de tempo. Mas caso achem que seja uma boa ideia entao deixem-me faze-lo por favor. [-o<

[Maedhros]

Política
Há quem afirme que o sistema político não é uma recta (com Esquerda de um lado e Direita de outro), mas como uma circunferência. Deste modo se compreende que a extrema Esquerda esteja mais próxima dos princípios da Direita do que da Esquerda tradicional e o mesmo se verifica no caso da extrema Direita.

As divisões entre Esquerda e Direita a nível internacional são muito curiosas: na França, está no poder um partido de Direita; no Reino Unido, está um partido de Esquerda. Quem é que, no seu perfeito juízo, diz que as políticas levadas a cabo em França são mais de Direita do que as do Reino Unido?

Quanto à China, o tipo de governo é de Esquerda [na perspectiva da maioria das pessoas que se interessam por estudar Política Internacional], embora não seja tão extremista como o era há alguns anos atrás.

Os ensinamentos de Marx eram muito bonitos, mas Estaline decidiu fazer um Comunismo muito à sua medida. Ou seja, perverteu muito dos fundamentos de Marx. Mas daí a julgar que Marx estava certo e que a sua visão do Comunismo teria funcionado vai uma grande distância.

Religião
Cristo é uma palavra grega que quer dizer Messias em hebraico, qualquer coisa como Salvador, Libertador, Enviado por Deus em português.

É referido na Bíblia que Jesus é o Salvador. No Corão (livro sagrado para os Muçulmanos), Jesus é apresentado como um profeta.Se existiu ou não a pessoa de Jesus, ninguém consegue afirmar com certeza. Se ele é o Emanuel [Deus connosco], isto é, o filho de Deus, só pode ser afirmado com os olhos da fé.

Já reparaste como tu próprio questionas (no caso da França e da Inglaterra) alguns conceitos estabelecidos. Se, como tu dizes, dificilmente as políticas desses países podem ser conideradas de esquerda ou direita, eu afirmo, categoricamente, que a China de esquerda não tem nada, nem esquerda socialista, comunista (o que quer que euqiram dizer com comunismo), ou outra coisa qualquer. A China evoluíu da extrema esquerda para uma nova forma de política em que se assentam muitos dos princípios da ditadura e do CAPITALISMO.

Quanto à tua afirmação sobre o Comunismo de Marx, só mostras que nem sabes o que Marx defendia, nem o que ele entendia por comunismo. Meu caro, lê os livros antes de referires a algo que desconheces. O Comunismo, como foi definido por Marx, tem zero, literalmente zero, a haver com Lenine ou Estaline. O próprio Lenine nunca se referia à sua governação como comunista, mas como socialista, pois ele sabia o verdadeiro significado da palavra. E a ideologia do PCP (ou pelo menos, como ela é vista pelos seus membros) não é comunista (até porque isso não existe), mas sim Marxista-Leninista.

O próprio termo "comunista", foi sobretudo usado como manobra propagandística por parte dos States, na altura da guerra fria, como forma de degradar qualquer forma de política de esquerda. resultando, que hoje toda a gente fala de comunismo, sem saber o que isso é.

[Maedhros]

Acho o que o Maehdros quer dizer, e' que a China possede um governo de "Esquerda" [ou pelo menos este se auto proclama de Esquerda], mas no entanto ele tem seguido nos ultimos anos uma politica de "Direita"!

De facto ja tive uma discussao com um economista em que defendia que a China era um pais de "Direita", enquanto que eu defendo o oposto.

Pois na verdade como e' que a China consegue consiliar um governo [politica] de Esquerda com uma economia de Direita?

Portanto nao esta' certo dizer que a China e' de Esquerda ou de Direita [isto de modo a poder-se conciliar a diferenca de opinioes existentes quanto a este pais]...

Eu acho que a nossa maneira de pensar, por sua vez a nossa definicao de Esquerda e Direita esta errada e a China vai fazer com que sejamos obigados a reescrever esses conceitos.

De resto gostei muito de ler a discussao que houve por aqui [apesar de eu ter estado ausente], mostra que temos pessoas cheias de cultura aqui...

Exacto eu nunca disse que era de direita per-say. Disse que não era de esquerda. E cada vez mais, sou obrigado a concordar, que a dicotomia esquerda-direita, como a conhecemos, está a desaparecer, fruto de uma natural evolução da sociedade.

Hoje não basta saber se algo é de esquerda ou direita, é preciso ir mais fundo: liberalismo, neo-liberalismo, conservadorismo, socialismo, neo-marxismo, marxismo-leninismo, social-democracia........... Todas muito diferentes, e cada vez mais, com fusões a ocorrerem entre estas correntes.

Por isso, reafirmo, quem acha que a China é de esquerda, ou não conhece o conceito de esquerda lata, ou então não conhece as políticas da China, ou usa-o como um chavão populista.

[Maedhros]

Também concordo que a China é de esquerda, há M informações sobre isso na net (e obviamente noutros sitios) e nenhuma página fala de uma china de direita.

Maehdros -> Primeiro defendes que a china não é de esquerda logo só poderá ser de direita, embora isso seja de lógica imediata, dizes que não defendes que ela é de direita... fico sem perceber o que defendes realmente. Desculpa que te diga, mas muito do que disseste até agora é um bocado incoeirente entre si.
Volto a dizer-te que se encontrares algum documento onde fale de uma china de direita tudo bem, mas como eu não encontro (absolutamente) nada sobre isso...

CIRCUNFERÊNCIA POWER!!!

Eu nunca afirmei que a China levava a cabo uma governação de direita. Já começo a ficar farto de dizer: "Leiam os posts com atenção". E queres um site sobre as políticas de direita da China, viva a Wikipedia:

China has undergone a transition from a "Communist" state to in many ways a right-wing authoritarian regime in recent decades.

Que diz exactamente o que eu tenho defendido, a China, tem levado a cabo muitas políticas de direita, e neste momento, pouco (ou nada) tem de esquerda. E nem é preciso sites para perceber isto, basta comprares o teu conceito de esquerda e direita e ver que nenhum encaixa na perfeição nas políticas chinesas. Se não consegues fazer esse raciocínio, nada posso fazer. Mas uma coisa garanto, muitos dos pilares do capitalismo estão lá, e continuam a imergir, basta olhar.

[viriato_iceview51]

Em relacao ao tema da Politica, nada esta estipulado na constituicao forista que proibe a discussao deste mesmo tema no forum.

O que esta proibido e' sim a discrimanacao em funcao das diferencas ideologicas ou politicas [algo que nao aconteceu ate ao momento].

[Cyrax]

Ahhhh... ainda politica, brain shut-down...
Vejam la uma avozinha jogadora, eheh, será mais ou menos eu quando tiver a sua idade!
http://media.putfile.com/granny-gamer