Mega Score nº 135 - Dezembro 2006

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Bu77erCup242
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 17 dez 2006, 19:35

Desculpa mas dizer que a jogar Diablo ( ou qualquer outro jogo para esse efeito ) e aprender a historia e mitologia dos Celtas...e de muitos outros povos e demais. A leres uma novela de DD aprendes alguma coisa da cultura celta ? Sim muita da mitologia Tolkiana tem uma forte inspiraçao na cultura celta, mas nao o contrario ( duh ), estas a espera de ires ver o Eragom e aprender alguma coisa sobre os celtas ? Nao tens livros de historia, ou os canais de documentarios ?
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KOTOR e mais rico que o Doom ? Pq...joguei o KOTOR duas vezes e fiquei a saber que era um Sith que lhe apagaram a memoria e que agora esta a lutar contra o seu antigo disciplo que descobrir uma "arma" que cria armadas. No Doom so um marine sem nome que esta em marte onde se abre portais para o Inferno...duas historia tipicas daqueles obra de ficçao menores dos livrinhos de bolso....que em cultura sao tao fracas. Mas sabes ninguem quer saber, porque tb ninguem os le para aprender nada, lem pq e divertido, fascinante...e é assim que deviamos encarar os jogos.
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PanicFreak
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Mensagem por PanicFreak » domingo 17 dez 2006, 19:47

Bu77erCup242 Escreveu:Desculpa mas dizer que a jogar Diablo ( ou qualquer outro jogo para esse efeito ) e aprender a historia e mitologia dos Celtas...e de muitos outros povos e demais. A leres uma novela de DD aprendes alguma coisa da cultura celta ? Sim muita da mitologia Tolkiana tem uma forte inspiraçao na cultura celta, mas nao o contrario ( duh ), estas a espera de ires ver o Eragom e aprender alguma coisa sobre os celtas ? Nao tens livros de historia, ou os canais de documentarios ?
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KOTOR e mais rico que o Doom ? Pq...joguei o KOTOR duas vezes e fiquei a saber que era um Sith que lhe apagaram a memoria e que agora esta a lutar contra o seu antigo disciplo que descobrir uma "arma" que cria armadas. No Doom so um marine sem nome que esta em marte onde se abre portais para o Inferno...duas historia tipicas daqueles obra de ficçao menores dos livrinhos de bolso....que em cultura sao tao fracas. Mas sabes ninguem quer saber, porque tb ninguem os le para aprender nada, lem pq e divertido, fascinante...e é assim que deviamos encarar os jogos.
Acho que um bom exemplo que os videojogos são fonte de cultura é a série Age of Empires :wink:
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Mensagem por Morbus » domingo 17 dez 2006, 19:55

Bu77erCup242 Escreveu:Desculpa mas dizer que a jogar Diablo ( ou qualquer outro jogo para esse efeito ) e aprender a historia e mitologia dos Celtas...e de muitos outros povos e demais. A leres uma novela de DD aprendes alguma coisa da cultura celta ?
Huh? :-s Onde é que foste desencantar isso? :-s Eu disse que é etimologicamente igual jogar diablo e saber mitologia celta, no que toca a relevância para a nossa vida quotidiana. O que tu provavelmente não entendes, é como é que isso é possível, mas só tu podes dizer se entendes ou não.
Bu77erCup242 Escreveu:Sim muita da mitologia Tolkiana tem uma forte inspiraçao na cultura celta, mas nao o contrario ( duh ),
Por exemplo, duas coisas etimologicamente iguais. É tão relevante uma como a outra (provavelmente mais até a de Tolkien), pois ambas transmitem filosofias e maneiras de pensar e ver o mundo.
Bu77erCup242 Escreveu:estas a espera de ires ver o Eragom e aprender alguma coisa sobre os celtas ? Nao tens livros de historia, ou os canais de documentarios ?
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KOTOR e mais rico que o Doom ? Pq...joguei o KOTOR duas vezes e fiquei a saber que era um Sith que lhe apagaram a memoria e que agora esta a lutar contra o seu antigo disciplo que descobrir uma "arma" que cria armadas. No Doom so um marine sem nome que esta em marte onde se abre portais para o Inferno...duas historia tipicas daqueles obra de ficçao menores dos livrinhos de bolso....que em cultura sao tao fracas. Mas sabes ninguem quer saber, porque tb ninguem os le para aprender nada, lem pq e divertido, fascinante...e é assim que deviamos encarar os jogos.
Acho que não entendes esta questão em metade da sua plenitude. Eu não entendo toda, com certeza, mas tu muito menos, desculpa que te diga :roll: Mas como é complicado (ou mesmo impossível) de explicar, acho que vais ter de chegar lá (eu ainda não cheguei, eu, nem ninguém, mesmo que o pense, nunca chego a lado nenhum definitivamente) sozinho. :-''
PanicFreak Escreveu:Acho que um bom exemplo que os videojogos são fonte de cultura é a série Age of Empires :wink:
Aqui o nosso Panic também não percebeu :P (e com isto podes ver que eu não entrei na conversa nem por um, nem pelo outro. Sou uma opinião completamente diferente das que sempre vi aqui, aliás, nunca vi ninguém que pense como eu, e tenho grande pena disso, não por ter pena de ninguém mais pensar como eu, o que é mentira quase de certeza, mas por ter pena de um não conhecer essas pessoas).

EDIT: Uma coisa que tenho notado também, Butter, é que tu tens uma maneira de estar numa conversa muito peculiar, e que muitas vezes te impede de perceber certas opiniões, as minhas em particular. Não que isso me prejudique, obviamente...
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Eu digo mal de jogos que nunca joguei e dos quais não conheço nada. - foi o Bu77erCup242 que me disse
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 17 dez 2006, 20:00

Morbus nos vamos andar aqui as volta, mas nao te preocupes que maioria das pessoas concorda ctg. Acham-se muito cultos por ler os Xmen, ver o Harry Potter e jogar o Oblivion...eu nao me acho nem mais nem menos por perder tempo com esses hobbies que eu tenho.
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Mensagem por Morbus » domingo 17 dez 2006, 20:08

Bu77erCup242 Escreveu:Morbus nos vamos andar aqui as volta, mas nao te preocupes que maioria das pessoas concorda ctg. Acham-se muito cultos por ler os Xmen, ver o Harry Potter e jogar o Oblivion...eu nao me acho nem mais nem menos por perder tempo com esses hobbies que eu tenho.
Não, essas pessoas que, como dizes, se acham muito cultos por ler e ver e jogar não percebe, nem compreende, aliás, tal como tu, a minha posição, que, como disse, é difícil, se não impossível, de explicar, portanto não pode concordar comigo. No fundo, eu estou aqui a pregar aos peixes, basicamente :P Mas deixa lá, não é que tu (e os outros, e eu) sejas pior ou melhor. És assim e prontos, nestas coisas é mesmo assim, e eu entendo e percebo a tua opinião, e respeito, e, de certo ponto de vista (na hipótese das minhas premissas serem exactamente iguais às tuas) até concordo com ela.

A única pessoa que eu tenho esperança que me compreende, à partida, é o Winjer, mas ele ainda não postou aqui nesta discussão pois não? :-s

EDIT: Por exemplo, com essa tua última frase (e isto agora é um à parte) consigo descortinar muito mais da tua atitude do que tu possivelmente imaginas. Uma coisa muito simples de ver é que tu tens a necessidade (tal como eu, aliás) de mostrares que a tua opinião não difere radicalmente da dos outros, apenas em alguns pontos que tu, por acaso, nem consideras cruciais para o resultado final, ou seja, a cultura real da pessoa. É isto mais ao menos? :P
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Mensagem por pedropaulo » domingo 17 dez 2006, 22:50

Bu77erCup242 Escreveu:Eu acho que principal diferença entre nos, e a maneira como olhamos para os jogos.Nao considerando os jogos arte, nao espero retirar nada deles para alem do prazer de os jogar e sinceramente que anda a procura de liçoes de vida, cultura e morais devia procurar noutro lado porque este meio ainda e muito pobre neste aspecto. Nao, tambem nao jogo para passar o tempo, acho que e um hobbie meu e tal como os outros hobbies tem o seu tempo proprio, agora jogar sem ser por prazer, pelo prazer de uma historia ou da sua jogabilidade, no dia em que jogar por obrigaçao ou a espera de receber algo em troca do tempo dispendido acho que vou ficar muito desapontado.

Dentro de dez anos hein....bem entendo bem o que queres dizer mas existe um diferença entre Inovaçao e Evoluçao, e enquanto a Inovaçao nao e sinonimo de qualidade a Evoluçao e um constante quer no FIFA quer nos jogos da Wii...apenas evoluem por caminhos diferentes.
Temos de facto um olhar distinto sobre os jogos. Ambos procuramos no entanto coisas semelhantes , entretenimento e prazer de jogar como dizes.
No entanto, e sob a questão cultural eu de facto não a procuro nos jogos principalmente porque há fontes mais ricas e mais interessantes nesse campo sob a minha escolha, não menosprezando os jogos no entanto.
Porem á semelhança de obras de arte do cinema ou literatura mesmo sendo elas marginais acredito e espero sob pena de os jogos perderem interesse para mim que eles consigam envolver-te como um livro, arte ou não, o consegue.
Os livros são "só" palavras e fazem sonhar,foi com eles que cresci não com jogos, será possível com todo o aparato técnico os jogos não conseguem fazer pelo menos o mesmo?
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Mensagem por Newtomic » segunda 18 dez 2006, 8:59

Bu77erCup242 Escreveu:Eu estava espera de uma resposta do pedropaulo porque o debate estava bastante interessante. Mas como ainda nao respondem vou so esclarecer umas coisa nas respostas que tive.

Eu nao acho que jogar por uma historia e uma obrigação:
Bu77erCup242 Escreveu:...pelo prazer de uma historia ou da sua jogabilidade...
Agora se estao a espera de aprender alguma coisa com este meio, tinham mais sorte em retirar quaquer coisa dos X-men. Agora parece que os utilizadores daqui do forum conseguem cultivar a sua cultura a ver o ultimo filme do Harry Potter...Querem cultura ? Estudem, leiam um bom livro ( nao sao as novelas do Diablo...coisa que se calhar eu perco tempo demais a ler, por pura diversao como e obvio ) vejam um bom filme "cultural" em vez de irem ver American Pie 24 ou o Underworld 10.
Assim digam-me quais foram os ultimos jogos que jogarem que voces acham que vou inrequeceram culturamente de alguma forma ? Eu sinceramente...continuo a jogar pq gosto e me diverti, com historia engraçadas ( porque nao sao mais que isto nos jogos ) e com uma jogabilidade que faz de mim o heroi.
So falta dizer que os Livros um Aventura Fantastica tb sao cultura...please

Claro que eu nao estou a espera que maior tarde das pessoas pessoas concordem cmg, mas eu acho que esse sentimento um pouco elitista e que afasta muito gente deste meio. Nao o KOTOR nao e cultura, o Falout tb nao....a historia e boa ? É boa para algum de entertenimento...mais nada.
Jogos que me deram alguma cultura, não directamente, mas indirectamente, só vou mencionar alguns:
- Insane >>> "fez-me" pesquisar alguma coisa acerca de TT, 4x4, rotoras, etc... ;)
- WarCarft III >>> aprendi a usar, pouco ainda mas..., o seu magnifico editor de mapas. :)
- MB World Racing >>> vários conceitos de torque, muitas pesquisas de performances reais de carros de F1, Rally, etc..., "fez-me" saber exactamente o k são as medidas de um pneu para carro como por exemplo estas: (185/65 R14). :mrgreen:
- Street Legal Racing Redline >>> graças a este aprendi quais as peças básicas que compõem um motor/carro e como são montadas (muito basicamente), seja como for já deu pra conseguir identificar correctamente várias peças REAIS! 8)

PS: é claro que compreendo o que queres dizer e em certa parte até concordo, no entanto eu acho que se pode obter cultura de TUDO, afinal saber sobre mundos inexistentes e fantásticos também não é uma forma de cultura afinal? ;)
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Mensagem por SoRHunter » segunda 18 dez 2006, 9:39

Bu77erCup242 Escreveu:Morbus nos vamos andar aqui as volta, mas nao te preocupes que maioria das pessoas concorda ctg. Acham-se muito cultos por ler os Xmen, ver o Harry Potter e jogar o Oblivion...eu nao me acho nem mais nem menos por perder tempo com esses hobbies que eu tenho.
Não deixa de ser algo divertido apanhar opiniões destas. Com que então, não é possível aprender nada com os X-Men? E que tal a luta de duas classes de pessoas tão distintas nos seus métodos como o Professor Xavier e o Magneto? Como não consegues vislumbrar uma emoção que seja perante a discriminação de um grupo de pessoas diferentes das demais (=racismo)? Como é possível não se identificar (por pouco que seja) com a(s) história(s) do Wolverine e do seu irmão? Ou será que só consegues visualizar as seqências de acção e tudo o resto é "para encher chouriços"?

Mudando de imaginário, com o Harry Potter também não se consegue perceber nada: nem o quão rico é o imaginário dos humanos, principalmente das crianças (que muitos adultos já esqueceram com todas as consequências que daí advêm); nem que a divisão da escola é feita pelas escolhas de cada um e não pela capacidade inata dos indivíduos - ou seja, são as nossas escolhas que fazem o que nós somos; a coragem, a honestidade e a amizade são as nossas maiores armas - valores que estão em rarirade nos nossos dias; que as regras devem ser cumpridas, mas ocosianalmente quebradas se houverem motivos de força maior; que existem pessoas capazes de discriminar outras com base em ideias pré-concebidas (=racismo, novamente), enquanto que outras conseguem apreciar as qualidades dessas pessoas diferentes; etc.. Afinal, para que servem os livros do Harry Potter? Pelo menos, os que estão em inglês, servem para nos treinarmos nessa língua; mas os que estão em português parace que apenas servem para calços de mesa. :?

Quanto ao Oblivion, não me vou pronunciar devido ao meu desconhecimento da causa.
Morbus Escreveu:A única pessoa que eu tenho esperança que me compreende, à partida, é o Winjer, mas ele ainda não postou aqui nesta discussão pois não? :-s
Talvez hajam mais pessoas que te compreendem do que as que julgas. Porém, como em tudo na vida, não é necessário que concordem contigo. :wink:
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Mensagem por Newtomic » segunda 18 dez 2006, 9:52

SoRHunter Escreveu:
Morbus Escreveu:A única pessoa que eu tenho esperança que me compreende, à partida, é o Winjer, mas ele ainda não postou aqui nesta discussão pois não? :-s
Talvez hajam mais pessoas que te compreendem do que as que julgas. Porém, como em tudo na vida, não é necessário que concordem contigo. :wink:
Nem + ... e desculpem este post completamente desnecessário, mas eu subscrevo Morbus. [:)]
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Mensagem por Morbus » segunda 18 dez 2006, 10:08

Newtomic Escreveu:PS: é claro que compreendo o que queres dizer e em certa parte até concordo, no entanto eu acho que se pode obter cultura de TUDO, afinal saber sobre mundos inexistentes e fantásticos também não é uma forma de cultura afinal? ;)
Acho que aqui o Newtomic tem uma ideia muito parecida com a minha 8) Espectáculo \:D/ Não será bem igual, mas é um espectáculo :mrgreen:
SoRHunter Escreveu:Como é possível não se identificar (por pouco que seja) com a(s) história(s) do Wolverine e do seu irmão? Ou será que só consegues visualizar as seqências de acção e tudo o resto é "para encher chouriços"?
Aqui o Senhor Hunter também está perto do que eu acho, muita da base está lá, se não toda [:D] Espectáculo, afinal ainda tenho muito para conhecer neste fórum :P
SoRHunter Escreveu:
Morbus Escreveu:A única pessoa que eu tenho esperança que me compreende, à partida, é o Winjer, mas ele ainda não postou aqui nesta discussão pois não? :-s
Talvez hajam mais pessoas que te compreendem do que as que julgas. Porém, como em tudo na vida, não é necessário que concordem contigo. :wink:
Tou a ver que há sim mais pessoas que o que eu pensava a compreender e concordar, pelo menos na base, o que é muito bom de ver (para mim). E quanto a compreender e não concordar, eu contento-me o suficiente com que as pessoas compreendam, e se discordarem é excelente, porque é da maneira que eu tenho a oportunidade de melhorar/modificar a minha opinião sobre as coisas ;)
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Mensagem por Master_Zica » segunda 18 dez 2006, 11:54

Por exemplo, posso falar também do primeiro Broken Sword, que nos ensina muito sobre a ordem dos Cavaleiros Templários. Não ficamos um suprasumo na matéria, mas ensina muita coisa se, obviamente, excluirmos a teoria da conspiração. Os factos históricos, esses, estão correctos, vejam lá que o jogo até tem referências bíblicas que eu verifiquei da primeira vez que joguei. Compreendam que foi provavelmente o jogo que mais me envolveu de sempre... :roll:

Mas serve este exemplo para dizer que há cultura nos videojogos, embora eu tenha alguma dificuldade em aceitar que saber tudo o que há para saber sobre o universo Half-Life ou Star Wars, por exemplo, seja verdadeira "cultura". É conhecimento, isso sim, e de certo modo esses universos moldaram certos aspectos da nossa vida quotidiana - a maioria das pessoas já ouviu falar do Counter-Strike, e quase toda a gente sabe quem são os Jedi. Tudo o que vai para lá desses aspectos que entraram na nossa vivência, na nossa realidade, acho que já não pode ser considerado cultura. Ou, se puder, não a podemos colocar no mesmo saco que a cultura que terá um historiador ou um jornalista que esteja sempre a par da actualidade. São universos muito específicos, acho eu...
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Mensagem por Bu77erCup242 » segunda 18 dez 2006, 21:23

Eu acho que tens razao...sim a Chica da Silva a escrava que lutou pela sua liberdade e tudo o que isso implica tb e cultura. Na telenovela da tarde da TVI quando o Antonio perder a oportunidade de uma vida pelos seu principios tb e cultura. Entao e famasoa musica da Agata do podes ficar com a Casa, que tb exemplifica o sentimento de uma mulher para com os seu filho...muito rica culturalmente. Tony Carreira ? Canta tanto ( como todos os musicos pimba ) acerca das dificuldades dos emigrantes...cultura.
Estas escrito em Ingles e por isso e cultura, a parte de traz do meu shampoo tb esta escrita em Ingles e depois. Quanto nao tenho nada para ler tb leio essas indicaçoes dos shampoos...estou bem mais culto por causa disso.
Última edição por Bu77erCup242 em segunda 18 dez 2006, 21:27, editado 1 vez no total.
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Mensagem por Chris » segunda 18 dez 2006, 21:26

Por acaso ficas a saber do que champô é feito... Qual é a diferença de o ter descoberto na parte de trás de uma garafa de champô ou num documentário no Discovery Channel sobre champôs?
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Mensagem por Bu77erCup242 » segunda 18 dez 2006, 21:28

Qual e a diferença entre eu te dizer quais sao as peças que constotuem um computador e te explicar como se monta um ?
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Mensagem por Chris » segunda 18 dez 2006, 21:34

A diferença é que se eu souber o que faz cada uma das peças talvez eu consiga aprender sozinho a montar um PC. Agora se me ensinares a montar um PC só por si não fico a saber muito. Sempre posso ir para a linha de montagem...

lol eu sei o que queres dizer mas eu simplesmente não concordo com a tua opinião de que os jogos não são capazes de dar cultura. Tal como na TV há programas que são culturalmente ricos e outros que não, existem jogos que podem mudar a nossa forma de pensar e ver as coisas, isso para mim é cultura. Tal como os tais bons filmes e livros que mencionaste...
hax face
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