Videojogos, Cinema, Literatura....

[PeddieKitsune]

Ok, já estava a ficar preocupado...

[MadnessJonny]

Mort - 2/7/2003 6:56 PM

Por Chi Kong Lui:

"Log onto any well frequented videogame-related message board on the Internet, and start a thread with the subject "are videogames art?" Within a matter of minutes, I guarantee you will be deluged with all kind of responses that range from manifesto-like essays to name-calling flames. Many people claim that videogames are just for fun, while others might say that games desensitize their players and encourage them to videogames are nothing but products filled with sexist imagery targeted exclusively at boys. Then there are those who might bring up the immense Hollywood-like undertaking that requires hundreds of writers, artists, and programmers to produce a best-selling videogame in today's market.

The debate of whether or not games are an art form is a lively one, but it's not unique. The same debate has raged from the early to late 20th century with the Ready-made art objects of Marcel Duchamp to the controversial photographs of Robert Mapplethorpe. The debate stems in part from the difficulty of defining art; people hold passionate opinions and subscribe to a wide range of theories. These opinions and theories are often challenged when a new medium or technique appears, and people reevaluate their personal and preexisting definitions of art.

I won't attempt in this article to define art for you. Instead, I'd like to discuss videogames in the context of this debate by juxtaposing contemporary videogames with some traditional masterpieces and illustrate how the evolution of videogames as a creative medium mirrors the growth and maturation of motion pictures. The answer to the question is left for you to decide.

Art vs. Videogames... Round 1... Fight!

Self-expression is probably the most universally accepted characteristic of the fine arts. When Henri de Toulouse-Lautrec vibrantly depicted the seedier underground nightlife of music halls, cabarets, brothels (or more specifically the infamous Moulin Rouge) in Montmartre, Paris in the 1890s, he was giving his audience a voyeuristic glimpse of places where he "hung out." In doing so, he was letting people know how he viewed his own social status and the types of people he associated with.

The public and videogame creators themselves (more commonly referred to as developers) haven't fully embraced the idea that people making videogames should be considered artists, but that hasn't stopped several well-known developers from expressing themselves through their videogames. Shigeru Miyamoto—the Walt Disney of videogames responsible for classics such as Donkey Kong and Super Mario Bros.—has often said that his ideas for games are derived from his most memorable childhood experiences growing up around the rural countryside near Kyoto. Games like The Legend Of Zelda are a reflection of his youthful adventures hiking and exploring the rice fields, river banks, and hills without a map. Miyamoto wanted gamers to feel the same thrill and wonder that he had experienced when he discovered a pond in the fields or explored a dark cave. The childlike innocence of Miyamoto's games is worlds apart from Toulouse-Lautrec's sexual iconography, but both developer and painter are wonderfully effective and descriptive in communicating how their environments influenced their personalities and perception of the world.

Art also has the potential and ability to change the way we look at the world. Pablo Picasso's mural Guernica was a commemoration of an atrocity that occurred during the Spanish Civil War. In 1937, Nazi Germany blanket- bombed the small civilian village of Guernica in Northern Spain for over three hours to simply test its new military air power. By depicting and dramatizing the tragic and grotesque deaths that befell the village, Picasso challenged viewers ideals by deromanticizing the so-called heroism of battle and made one of the most celebrated anti-war/anti-fascist statements in art history. Rather than glorify warfare, Guernica sensitized viewers to its criminal dangers and destruction to mankind.

The ultra popular Metal Gear videogame series is not only remarkable for its intense stealth action gameplay, but also because it creator, Hideo Kojima, has used the games to raise issues relevant to our society. In Metal Gear Solid 2: Sons Of Liberty for the PlayStation 2, the storyline meditates on how the digital age could jeopardize our personal freedoms and the importance of fighting for our identity and history in a global community filled with those who wish to deprive us of it. In the climax of the game, set in New York City's financial district, Kojima redefines our understanding of the statue of Washington that stands on Wall Street. By associating the monument with the plight of his characters, he gives the statue a new historical context and turns it into an icon for overcoming the dangers of tomorrow. The messages in Sons Of Liberty, which predated the 9/11 terrorist attacks, are ironically and frighteningly prophetic in the aftermath of the attacks and with the current conflict against Iraq. Picasso and Kojima used their respective creative mediums to voice their views on war and contemporary issues in hopes of changing people's outlook on the subject. The difference is that one used a canvas and the other used a PlayStation.

In addition to self-expression and changing the way we look at the world, art sometimes is pure visual form and beauty. Wassily Kandinsky's abstract artworks were vastly different from Toulouse-Lautrec's documentations of the Moulin Rouge and Guernica's symbolism in that his paintings were the non-objective realizations of his intuitive sense of sight, sound, and spirituality. Being a musician gave Kandinsky a unique perspective on the visual arts, which he strove to express with paintings that had the same psychological effects of music. There was no deeper meaning to the organic shapes, bold strokes, and splashes of vital colors that comprised his compositions; one simply feels the art.

Tetsuya Mizuguchi and his team of developers are unique from their peer groups in that they are boldly named United Game Artists (UGA) and their title, Rez, is the first videogame to be conceptually and functionally influenced by modern art, and the works of Kandinsky in particular. Although the packaging and instructional manual say the story is about a hacker, like the most revered paintings of Kandinsky, the subject of Rez is non-representational and non-objective. Players engage in a new age version of the sci-fi arcade classic Space Harrier by flying through a world stripped of any sense of reality. Pure vector based lines form landscapes; non-descript polygonal geometric shapes make up much of the targets; and explosions often result in psychedelic flashes of color. The near indescribable on-screen composition is unlike anything ever seen in videogames and must be personally witnessed to be truly appreciated. Rez also fulfills Kandinsky's vision of blending sound and sight by integrating techno dance music with the visuals and gameplay for a true interactive multimedia experience. The difference between Kandinsky and UGA is that the former rendered forms from nature while the latter drew their imagery from computer technology.

The Voice of the Gamer

What separates videogames from other mediums of expression is interactivity. Most traditional forms of art are viewed statically while games dynamically allow players to become a part of the expression. Popular pro-wrestling games like WWE Smackdown: Shut Your Mouth for the PlayStation 2 provide a Create-A-Wrestler option that allows players to invent a wrestler according to their own vision and place that creation into the thick of the action. In "God" games like Sim City series for the PC, players aren't restricted by a script or path to follow in order to "beat" the game. Instead, players are given tools and challenged to be urban designers in accordance with their own vision and individuality. In Animal Crossing for the GameCube, players are free to decorate their homes as they see fit and can even design their own patterns, clothes, and wallpaper from scratch.

In each of these games, the outcome, whether it's a spandex-clad masked grappler, metropolis-sized city, or a colorful T-shirt, says something about the individual who created it. How much it says about a person is limited by how much freedom is given by the developer, but the big question remains: does something created in a videogame qualify as art?

Before you answer that question, think about this for a moment. You could visit any local arts and crafts store and spend an afternoon creating a ceramic vase, but isn't the vase limited by the spinning wheel that allows you to mold the shape and the kiln that hardens the clay? You could also photograph a landscape and have the pictures developed inside of an hour at the drug store around the corner, but isn't the quality of the photographs dependent on the features of the camera and machine that develops and prints the film? Society has no problem labeling the vase or photograph 'art' in spite of the technology that enables a person to create it, but aren't the technological limitations imposed by videogames the same as those imposed by ceramics and photography? Ceramics and photography have long been accepted by the mainstream as fine arts while videogames are considered high-tech toys. So is it the medium or the creation that makes something art?


The Waiting Game

Art history shows us that it takes time for the mainstream media and populace to accept and recognize an artist's accomplishments as culturally vital. Toulouse-Lautrec's affinity for depicting prostitutes was taboo during the 1890s. He was more renowned as a draftsman than a painter, and his large assortment of posters and lithographs were too commercial to be considered fine art in his day. When Picasso's Guernica was unveiled at the Spanish Pavilion during the Paris Exposition in 1937, it was panned by critics as the work of a madman and criticized by some as something even a child could create. Kandinsky's spiritualistic beliefs were controversial and clashed with the oppressive and conservative materialist values of the early 1900s—so much so that he organized his own exhibitions to ensure a venue for his paintings.

The Legend Of Zelda videogames are consistently fawned over by "hardcore" gamers and the press alike as an epic and wondrous adventure quest, but few recognize the game as an expression of Miyamoto's childhood and personality. Gamers also largely dismiss Kojima's visionary statements in the Metal Gear Solid games and choose to focus on its convoluted storyline and praise its cutting-edge action movie-like visual and audio presentation. Rez suffered probably the worst fate of the bunch. Unable to bridge the relationship between the game and modern art, fickle audiences were confused by the subjectless gameplay and stayed away in droves. Rez sold so poorly that its publisher, Sega, was forced to pulled the plug to cut financial losses, making the title nearly impossible to find on store shelves and highly marketable on eBay. If art history repeats itself, then it may take several generations before the public begins to see videogames as more than Christmas stocking stuffers for little Johnny and truly appreciate the groundbreaking efforts of developers like Miyamoto, Kojima, and Mizuguchi.

The Motion Picture Connection

It also takes time for the mainstream to accept a new medium as a legitimate form of artistic expression. The evolution of filmmaking closely parallels that of videogames. In their infancy, motion pictures were largely thought of as a novelty and past-time. In 1895, audiences would be literally frightened out of their chairs by the presentation of an incoming train projected onto a large screen. In the early 1890s, people would insert nickels into stand-alone Kinetoscope machines and peek into viewfinders to watch short clips of dancing, juggling, or clowning. Kinetoscopes were the precursors to coin-operated videogames like Pac Man and Space Invaders. Like videogames today, early motion pictures were also thought of as high-tech entertainment products to be sold to the masses.

It wasn't until filmmakers like D.W. Griffith and German Expressionists created films with epic and complex narratives like Birth Of A Nation and The Cabinet Of Dr. Caligari that audiences began to see films as a legitimate medium for storytelling. Later, avant garde auteur filmmakers like Jean Renoir and Federico Fellini continued to push the envelope of motion pictures and eventually made people recognize cinema as a viable medium for culture and artistic expression.

Videogames currently seem to be at the Birth Of A Nation stage. Gamers and press are recognizing the technical merits and legitimacy of videogames in being able to convincing convey a story. Popular games like Final Fantasy X, Grand Theft Auto: Vice City and The Getaway are good examples of that. Whether videogames will progress to the next 'cinema' art stage is largely dependent on two things. First, developers need to stand up as artists and continue to envision and create new possibilities of expression with videogames. Second, gamers need to see videogames as more than time-wasting stress-relieving outlets and appreciate the efforts of revolutionary developers like UGA and titles like Rez.

Until developers and gamers expect more of themselves and of videogames, the financers and publishers of videogames will continue to clone the latest proven bestseller rather than innovate new ways to challenge gamers intellectually and emotionally. The consequences will be an endless procession of homogenous titles, one barely distinguishable from the next. Unique and pioneering games like Rez will disappear; the diversity of content will continue to dwindle; and the dilemma of whether videogames are art will no longer be an issue because no one will be inspired to ask the question."


Comentários?

"Let's just say that if complete and utter chaos was lightning, he'd be the sort to stand on a hilltop in a thunderstorm wearing wet copper armour and shouting 'All gods are bastards'."

Andas-te a picar ou quê?! achas k alguém lê essa cena toda?! Lí a a primeira frase e depois desisti..... Mas eu sou um calão...

CALÃO POWER

[devilmaster]

Só lê quem quiser!Mas se dá muito trabalho ler...não leias!

[PeddieKitsune]

LOL já agora MadnessJonny, porque é que acabas sempre com "(qualquer coisa) POWER!!"

[devilmaster]

Peddie - 8/12/2003 8:34 PM

LOL já agora MadnessJonny, porque é que acabas sempre com "(qualquer coisa) POWER!!"

Boa pergunta!

[GBrito]

Anonymous Hacker - 4/6/2003 11:39 PM

Não sei s é korrecto xamar-s aos videojogos uma forma de arte, pk reparem...utiliza a pintura, as historias do cinema e uma forma de literatura, os argumentos...
Penso eu q o videojogo é uma obra retirada de varias artes, logo seria injusto individualiza-la...
A arte dos videojogos será puramente a arte gráfica, os desenhos, as histórias e o melhor exemplo será propriament jogos komo Final Fantasy.

---[§] "Paranoya is something that hurts my brain it's off my head that rips my face and breaks my chains" [§]---

Podes estar correcto, mas eu poderia argumentar que os videojogos utilizam a pintura sem pincel nem tela, o cinema sem actores e cameras, os livros sem paginas e a musica sem musicos, é tudo emulado...é tudo dados...

[NCalvin]

Strings - 13/2/2004 1:55 PM

Anonymous Hacker - 4/6/2003 11:39 PM

Não sei s é korrecto xamar-s aos videojogos uma forma de arte, pk reparem...utiliza a pintura, as historias do cinema e uma forma de literatura, os argumentos...
Penso eu q o videojogo é uma obra retirada de varias artes, logo seria injusto individualiza-la...
A arte dos videojogos será puramente a arte gráfica, os desenhos, as histórias e o melhor exemplo será propriament jogos komo Final Fantasy.

---[§] "Paranoya is something that hurts my brain it's off my head that rips my face and breaks my chains" [§]---

Podes estar correcto, mas eu poderia argumentar que os videojogos utilizam a pintura sem pincel nem tela, o cinema sem actores e cameras, os livros sem paginas e a musica sem musicos, é tudo emulado...é tudo dados...

gostei dessa perspectiva

[GBrito]

NCalvin - 13/2/2004 3:20 PM

Strings - 13/2/2004 1:55 PM

Anonymous Hacker - 4/6/2003 11:39 PM

Não sei s é korrecto xamar-s aos videojogos uma forma de arte, pk reparem...utiliza a pintura, as historias do cinema e uma forma de literatura, os argumentos...
Penso eu q o videojogo é uma obra retirada de varias artes, logo seria injusto individualiza-la...
A arte dos videojogos será puramente a arte gráfica, os desenhos, as histórias e o melhor exemplo será propriament jogos komo Final Fantasy.

---[§] "Paranoya is something that hurts my brain it's off my head that rips my face and breaks my chains" [§]---

Podes estar correcto, mas eu poderia argumentar que os videojogos utilizam a pintura sem pincel nem tela, o cinema sem actores e cameras, os livros sem paginas e a musica sem musicos, é tudo emulado...é tudo dados...

gostei dessa perspectiva

Thnx
Cheers

[Maedhros]

E o cinema, não usa a música, a pintura, a fotografia e muitas vezes outras formas de arte, deixará por isso de ser uma forma de arte?
Fotografar uma escultura não é arte?
Sinceramente não percebo essa questão!

[GroundZero]

Strings - 15/2/2004 8:24 PM



Podes estar correcto, mas eu poderia argumentar que os videojogos utilizam a pintura sem pincel nem tela, o cinema sem actores e cameras, os livros sem paginas e a musica sem musicos, é tudo emulado...é tudo dados...

[/QUOTE]
[/QUOTE]

Meu, mas que grande frase, estou maravilhado...

[Simple]

Na minha opinião é tudo arte, ou seja, tudo o que é feito originalmente, ou como foi dito "tirar uma foto a uma estatua" é arte, não revejo só grandes valores em obras conhecidas, pessoalmente até nem gosto de 90% das que existem e são tidas como "abusos da reflexão ou estado de espirito como que uma sensação de absorção ao contrário" por parte do artista, que só morrendo é que ganhou uns trocos..ou a sua descêndencia, qq 1 que agora tem os royalties .
Não penso que seja ignorancia minha, não ver nada numa pintura valiosissima que tem uma cama, uma mesa de cabeçeira, e um jarro com uma flor na mesma com uma parede de fundo a n~ºao ser uma cama,mesa e jarra, mal pintadas.
Não tiro o crédito, mas na minha opinião um quadro deste itpo sem uma boa base textual ou verbal para me explicar não vale nada, e sendo que percebia o valor através de uma explicação extra pintura/quadro, teria valor sim a explicação poética ou não em vez do quadro, pois o quadro seria uma imagem estática que não descreveria várias palavras ou estado de espirito que não uam situação de tristeza,alegria, melancolia,bebedeira..paixão mas sem bases para compreender na realidade um quadro..
È como expor um quadro qq numa galeria, e me virem dizer que gostam do cão qeu lá desenhei porque parece triste, sujo, abandonado..quando na realidade embora concorde porque provavelmente me compra o quadro..eu qeuria desenhar um cão sem mais...mas como não tenho jeito nenhum para desenhar..embora pense que sim..saiu uma mancha que parece um cão triste,sujo e abandonado..
Vai então do que a pessoa vê ou do que incoscientemente gosta ou lhe chama a atenção. A partir daqui tudo pode ser considerado arte, desde quem colecciona caricas,canetas..tira fotos...entre outras coisas que nem me atrevo a imaginar que coleccionem..
Todo e qualquer filme, livro,quadro pintado,jogo,album musical ou musica..entre outras coisas, deve ser considerado arte IMHO, foi criado, é original, foi feito, e para ser apreciado; pode é ser um objecto artistico não apreciavel por um tipo de pessoas, como no meu caso que não aprecio muito do que é considerado supra-sumo da imensidão whatever , mas é tb problema meu, e prova de ignorancia para quem toma comprimidos a mais provavelmente..(minha opiniao e brincadeira ehehhe)
Há jogos criados do 0 sem uma base literaria ou filme, aí depende de que ma faz se ela será boa ou má, ou mesmo e considero muito importante, mais na perspectiva de que o criador têm que sobreviver que seja vendável ou aceite por maiorias, pois há muitos bons jogos,livros ou filmes que passaram ao lado de muita gente por falta de um nome mais apelativo ou por não serem de temas jogáveis mais comuns.
Temos também filmes baseados em livros e jogos, que juntam mais sal a obra, criam um elo entre o imaginário do leitor e o que seria a provável visão de quem escreveu ou (mais provável) do realizador do filme/jogo, sendo neste caso mais dificil por vezes de fazer, pois em grande parte das vezes, e exemplos não faltam, vai defraudar a obra literária...Pode-se ir buscar aqui o Senhor dos anéis que é um dos poucos exemplos que mesmo fugindo a obra, mais pelo tempo necessário para explicar ou contar um imaginário tão grande, não vêm propriamente completo, sendo que, mesmo fazendo justiça em muitos aspectos a obra, e realizado por um fâ de tolkien, monetariamente, ou logisticamente e a nivel de visionamento é para um público que têm que ser em grande número para rentabilizar um investimento ao nivel de filmes tipo Ben-hur ou 10 mandamentos.
Pegando neste público, vamos ver que 20 % nem sabe quem foi tolkien, nem sabe o que é o senhor dos anéis, mas sabe que na ourivesaria mais perto fazem em 10x mediante a apresentação de factura de telefone/agua ou luz.
Outros 50% já ouviram falar mas nunca leram os livros, tendo no entanto alguém amigo, muito por dentro da saga do Senhor dos anéis, e que pelo menos já insistiu 10 vezes para que lesse os livros, mas ler para estas pessoas ou não se proporcionou ou está fora de questão.
E depois os outros 30% que conhecem a obra toda ou leram já algum dos livros ou pelo menos os 3 livros principais da história ou conto.
Chegamos então a um consenso em que é dificil de agradar a todos, mas que é um ponto importante de que é mais dificil de provar a pessoas que lêm/vêm ou apreciam coisas tidas por elas como mais aceitaveis maioritariamente que são um classico tanto a nivel de pintura, como literatura como boas,dispendiosas ou mesmo sem preço(há muita gente que só aprecia arte que custe dinheiro..ou seja não aprecia..) muitas delas provenientes de situações que não merecem mais que uma serigrafia feita em 3 minutos...tipo chapa 5...mas que tal como disse no principio deste meu "poste" por um acaso..passou a valer dinheiro, quer seja por uma pessoa a ter comprado para pôr na casa de banho e ganha valor por ter sido essa pessoa que comprou, tipo publicidade de roupa(Figo usa NIKE..comprem tb NIke..) e sintam-se como ele com a diferença de pagarem o produto.
Já me perdi..
È então complicado de provar a muita gente que certas coisas são arte, jogos com cenários excelentes(quantos já não tiraram screens para wallpapers..) que muitos param por momentos para apreciar e outros nem repararam? Jogos com enredos que dariam bons filmes..mas qeu a partida e tb por culpa de algumas transformações mais falhadas..a partida já têm menos público alvo.. não se tornam viáveis...
Jogos que não se tornam aidna mais conhecidos porque ha´gente que se recusa a pegar num computador para jogar "joguinhos" de putos..
Jogos que caso venha a público uma ocmparação destas..são escolhidos a nivel de mainstream por TVi ou outra estação qq para fazer uma comparação ridicula..que ainda inviabiliza mais a coisa..
Ou mesmo filmes que com grande espectativa não passam de um episódio de 15 minutos extendido para passar no cinema(demolidor..argh...)
Jogos passados a filmes que saiem mal, porque com cenários bastante variados..não podem passar para a grande tela por não haver caché para tal, resumindo-se a um cenário com 500 inimigos todos mortos em 10 minutos..com um beijo a uma mulher toda jeitosa e da moda pelo meio enquanto mais 10 aparecem de onde já não vinha mais ninguém..mas o actor com um braço na mulher e outro na arma com 400 tiros infinitos..mata todos com 4 balas a tabelinha...
Filmes estes com 60 minutos de enredo e batalha defraudante portanto, vice-versa ou mesmo nenhuma das coisas.
È nestas pequenas coisas que muitos filmes falham ou jogos, ou livros..mais por culpa do mainstream cada vez mais essencial para a sobrevivencia do seu criador, bom ou mau.
Não deixo de apludir o modo como o senhor dos anéis foi criado e realizado, mesmo envolvendo um staff enorme e várias equipes de filmagem simultaneas que com um primeiro filme abriu o apetite para uma sequela e aidna outra, mantendo as pessoas a espera, tudo para se "auto" financiar mas ao mesmo tempo ter um padrão de qualidade idêntico.


MOrt disse:
"Os videojogos são uma forma de arte?
Estarão ao mesmo nível do cinema e da literatura?
Aparentemente alguma crítica de cinema não concorda, usando os videosjogos como marca da posição mais baixa que os filmes podem atingir. E os jogadores? O que é que acham, preferem um filme ou um um jogo? Um livro ou um jogo? Ou não vos faz diferença?.."

COMo dise tudo é arte para mim, aogra vai do gosto de cada um, quem não gosta de jogar vÊ o filme, quem quer algo mais ou sentir-se na pele/byte/pixel do personagem joga o jogo, e quem quer conheçer melhor ainda a obra, lê o livro.
O verdadeiro estado de espirito de quem gosta de algo que tenha todas estas plataformas, é ler tudo para saborear cada momento e mesmo fazer comparações ou aprofundar o seu imaginário em relação a obra(s) em causa, comprar a banda sonora e já agora... depois, fazer um quadro eheheheh.

Estás a fazer uma pergunta um bocado facciosa, pois perguntas a jogadores o que pensam de dizeram mal dos jogos, é tal e qual perguntares a cinéfilos o que acham de dizerem mal dos filmes em favor de jogos.
IMHO a virtude está no meio e que se deve ler e respeitar a opinião, mas não ter em conta como a razão pois especialmente neste campo podemos ter uma opinião tão válida como o supostamente mais entendido e eleito por muitos como tal..pois trata-se de uma opinião pessoal e gosto pessoal.
Essa aparente resistencia cineasta para mim são os chamados velhos do restelo, que se negam a evoluir e a aceitar ou abrir os olhos apra novos horizontes, mesmo que sigam sempre o que gostam, mas não niglegenciando e subretudo menosprezando outros rumos que mais tarde podem dizer o mesmo and so on and so on..pode mesmo ser medo de mudança..ou rancor[;)]... È como eu fazer o filme e outra pessoa o jogo..se o jogo se sair melhor posso vir com uma de ..mas o cinema é sempre o cinema..e posso até ter tido mais lucro ou não..é relativo.
Nos dias de hoje quem não têm uma mente minimamente aberta está lixado e cada vez vai ser pior.

fico-me por aqui..ja´divaguei demais e nem sei se este texto todo faz sentido no geral eheheh



1 abraço.

[Newtomic]

Simple - 21/1/2005 4:20 PM

Na minha opinião é tudo arte, ou seja, tudo o que é feito originalmente, ou como foi dito "tirar uma foto a uma estatua" é arte, não revejo só grandes valores em obras conhecidas, pessoalmente até nem gosto de 90% das que existem e são tidas como "abusos da reflexão ou estado de espirito como que uma sensação de absorção ao contrário" por parte do artista, que só morrendo é que ganhou uns trocos..ou a sua descêndencia, qq 1 que agora tem os royalties .
Não penso que seja ignorancia minha, não ver nada numa pintura valiosissima que tem uma cama, uma mesa de cabeçeira, e um jarro com uma flor na mesma com uma parede de fundo a n~ºao ser uma cama,mesa e jarra, mal pintadas.
Não tiro o crédito, mas na minha opinião um quadro deste itpo sem uma boa base textual ou verbal para me explicar não vale nada, e sendo que percebia o valor através de uma explicação extra pintura/quadro, teria valor sim a explicação poética ou não em vez do quadro, pois o quadro seria uma imagem estática que não descreveria várias palavras ou estado de espirito que não uam situação de tristeza,alegria, melancolia,bebedeira..paixão mas sem bases para compreender na realidade um quadro..
È como expor um quadro qq numa galeria, e me virem dizer que gostam do cão qeu lá desenhei porque parece triste, sujo, abandonado..quando na realidade embora concorde porque provavelmente me compra o quadro..eu qeuria desenhar um cão sem mais...mas como não tenho jeito nenhum para desenhar..embora pense que sim..saiu uma mancha que parece um cão triste,sujo e abandonado..
Vai então do que a pessoa vê ou do que incoscientemente gosta ou lhe chama a atenção. A partir daqui tudo pode ser considerado arte, desde quem colecciona caricas,canetas..tira fotos...entre outras coisas que nem me atrevo a imaginar que coleccionem..
Todo e qualquer filme, livro,quadro pintado,jogo,album musical ou musica..entre outras coisas, deve ser considerado arte IMHO, foi criado, é original, foi feito, e para ser apreciado; pode é ser um objecto artistico não apreciavel por um tipo de pessoas, como no meu caso que não aprecio muito do que é considerado supra-sumo da imensidão whatever , mas é tb problema meu, e prova de ignorancia para quem toma comprimidos a mais provavelmente..(minha opiniao e brincadeira ehehhe)
Há jogos criados do 0 sem uma base literaria ou filme, aí depende de que ma faz se ela será boa ou má, ou mesmo e considero muito importante, mais na perspectiva de que o criador têm que sobreviver que seja vendável ou aceite por maiorias, pois há muitos bons jogos,livros ou filmes que passaram ao lado de muita gente por falta de um nome mais apelativo ou por não serem de temas jogáveis mais comuns.
Temos também filmes baseados em livros e jogos, que juntam mais sal a obra, criam um elo entre o imaginário do leitor e o que seria a provável visão de quem escreveu ou (mais provável) do realizador do filme/jogo, sendo neste caso mais dificil por vezes de fazer, pois em grande parte das vezes, e exemplos não faltam, vai defraudar a obra literária...Pode-se ir buscar aqui o Senhor dos anéis que é um dos poucos exemplos que mesmo fugindo a obra, mais pelo tempo necessário para explicar ou contar um imaginário tão grande, não vêm propriamente completo, sendo que, mesmo fazendo justiça em muitos aspectos a obra, e realizado por um fâ de tolkien, monetariamente, ou logisticamente e a nivel de visionamento é para um público que têm que ser em grande número para rentabilizar um investimento ao nivel de filmes tipo Ben-hur ou 10 mandamentos.
Pegando neste público, vamos ver que 20 % nem sabe quem foi tolkien, nem sabe o que é o senhor dos anéis, mas sabe que na ourivesaria mais perto fazem em 10x mediante a apresentação de factura de telefone/agua ou luz.
Outros 50% já ouviram falar mas nunca leram os livros, tendo no entanto alguém amigo, muito por dentro da saga do Senhor dos anéis, e que pelo menos já insistiu 10 vezes para que lesse os livros, mas ler para estas pessoas ou não se proporcionou ou está fora de questão.
E depois os outros 30% que conhecem a obra toda ou leram já algum dos livros ou pelo menos os 3 livros principais da história ou conto.
Chegamos então a um consenso em que é dificil de agradar a todos, mas que é um ponto importante de que é mais dificil de provar a pessoas que lêm/vêm ou apreciam coisas tidas por elas como mais aceitaveis maioritariamente que são um classico tanto a nivel de pintura, como literatura como boas,dispendiosas ou mesmo sem preço(há muita gente que só aprecia arte que custe dinheiro..ou seja não aprecia..) muitas delas provenientes de situações que não merecem mais que uma serigrafia feita em 3 minutos...tipo chapa 5...mas que tal como disse no principio deste meu "poste" por um acaso..passou a valer dinheiro, quer seja por uma pessoa a ter comprado para pôr na casa de banho e ganha valor por ter sido essa pessoa que comprou, tipo publicidade de roupa(Figo usa NIKE..comprem tb NIke..) e sintam-se como ele com a diferença de pagarem o produto.
Já me perdi..
È então complicado de provar a muita gente que certas coisas são arte, jogos com cenários excelentes(quantos já não tiraram screens para wallpapers..) que muitos param por momentos para apreciar e outros nem repararam? Jogos com enredos que dariam bons filmes..mas qeu a partida e tb por culpa de algumas transformações mais falhadas..a partida já têm menos público alvo.. não se tornam viáveis...
Jogos que não se tornam aidna mais conhecidos porque ha´gente que se recusa a pegar num computador para jogar "joguinhos" de putos..
Jogos que caso venha a público uma ocmparação destas..são escolhidos a nivel de mainstream por TVi ou outra estação qq para fazer uma comparação ridicula..que ainda inviabiliza mais a coisa..
Ou mesmo filmes que com grande espectativa não passam de um episódio de 15 minutos extendido para passar no cinema(demolidor..argh...)
Jogos passados a filmes que saiem mal, porque com cenários bastante variados..não podem passar para a grande tela por não haver caché para tal, resumindo-se a um cenário com 500 inimigos todos mortos em 10 minutos..com um beijo a uma mulher toda jeitosa e da moda pelo meio enquanto mais 10 aparecem de onde já não vinha mais ninguém..mas o actor com um braço na mulher e outro na arma com 400 tiros infinitos..mata todos com 4 balas a tabelinha...
Filmes estes com 60 minutos de enredo e batalha defraudante portanto, vice-versa ou mesmo nenhuma das coisas.
È nestas pequenas coisas que muitos filmes falham ou jogos, ou livros..mais por culpa do mainstream cada vez mais essencial para a sobrevivencia do seu criador, bom ou mau.
Não deixo de apludir o modo como o senhor dos anéis foi criado e realizado, mesmo envolvendo um staff enorme e várias equipes de filmagem simultaneas que com um primeiro filme abriu o apetite para uma sequela e aidna outra, mantendo as pessoas a espera, tudo para se "auto" financiar mas ao mesmo tempo ter um padrão de qualidade idêntico.


MOrt disse:
"Os videojogos são uma forma de arte?
Estarão ao mesmo nível do cinema e da literatura?
Aparentemente alguma crítica de cinema não concorda, usando os videosjogos como marca da posição mais baixa que os filmes podem atingir. E os jogadores? O que é que acham, preferem um filme ou um um jogo? Um livro ou um jogo? Ou não vos faz diferença?.."

COMo dise tudo é arte para mim, aogra vai do gosto de cada um, quem não gosta de jogar vÊ o filme, quem quer algo mais ou sentir-se na pele/byte/pixel do personagem joga o jogo, e quem quer conheçer melhor ainda a obra, lê o livro.
O verdadeiro estado de espirito de quem gosta de algo que tenha todas estas plataformas, é ler tudo para saborear cada momento e mesmo fazer comparações ou aprofundar o seu imaginário em relação a obra(s) em causa, comprar a banda sonora e já agora... depois, fazer um quadro eheheheh.

Estás a fazer uma pergunta um bocado facciosa, pois perguntas a jogadores o que pensam de dizeram mal dos jogos, é tal e qual perguntares a cinéfilos o que acham de dizerem mal dos filmes em favor de jogos.
IMHO a virtude está no meio e que se deve ler e respeitar a opinião, mas não ter em conta como a razão pois especialmente neste campo podemos ter uma opinião tão válida como o supostamente mais entendido e eleito por muitos como tal..pois trata-se de uma opinião pessoal e gosto pessoal.
Essa aparente resistencia cineasta para mim são os chamados velhos do restelo, que se negam a evoluir e a aceitar ou abrir os olhos apra novos horizontes, mesmo que sigam sempre o que gostam, mas não niglegenciando e subretudo menosprezando outros rumos que mais tarde podem dizer o mesmo and so on and so on..pode mesmo ser medo de mudança..ou rancor[;)]... È como eu fazer o filme e outra pessoa o jogo..se o jogo se sair melhor posso vir com uma de ..mas o cinema é sempre o cinema..e posso até ter tido mais lucro ou não..é relativo.
Nos dias de hoje quem não têm uma mente minimamente aberta está lixado e cada vez vai ser pior.

fico-me por aqui..ja´divaguei demais e nem sei se este texto todo faz sentido no geral eheheh



1 abraço.

Ele é grande, ele faz em geral sentido e eu concordo pois com todo esse texto a ideia k fica no ar é...

TUDO é ARTE! (k é também a minha opinião)

ps: grande testamento sim senhor, estavas inspirado!

[paquito]

cá pra mim os jogos km verdadeira forma d arte ainda estão para vir... ou assim espero , no entanto há jogos k já são considerado arte, ou pl menos já ouvi dizer k jogos km o pac-man ou space invaders fazem parte d arte pop ds anos 80 (posso tar errado n é propriamente a mh area...). Agr há sequencias ns jogos k são consideravelmente artisticas, a cena d medal of honour - semelhante ao resgate do soldado ryan (só faltou tb ganharem um oscar!), algms partes ds historias da serie final fantasy, a arte em jogos km syberia ou akeles k a cryo costumava fazer (ms ai há uma parceria artistica entre design grafico e manual). Ms d kk ds maneiras ainda tamos a uma ou duas decadas pl menos d s começar a considerar videojogos km arte (idade da industria acabar d amadurecer).
Ms n fundo depende td d perspectiva...

[NCalvin]

paquito - 28/1/2005 11:52 PM

cá pra mim os jogos km verdadeira forma d arte ainda estão para vir... ou assim espero , no entanto há jogos k já são considerado arte, ou pl menos já ouvi dizer k jogos km o pac-man ou space invaders fazem parte d arte pop ds anos 80 (posso tar errado n é propriamente a mh area...). Agr há sequencias ns jogos k são consideravelmente artisticas, a cena d medal of honour - semelhante ao resgate do soldado ryan (só faltou tb ganharem um oscar!), algms partes ds historias da serie final fantasy, a arte em jogos km syberia ou akeles k a cryo costumava fazer (ms ai há uma parceria artistica entre design grafico e manual). Ms d kk ds maneiras ainda tamos a uma ou duas decadas pl menos d s começar a considerar videojogos km arte (idade da industria acabar d amadurecer).
Ms n fundo depende td d perspectiva...

a vantagem de jogos como o Space Invaders, o Defender, o Pac-Man, o Tetris e outros jogos que de facto entraram na cultura pop é que tinham uma estetica unica. aquilo sao videojogos e nao se pode confundir com mais nada. hoje em dia a estetica dos videojogos é cada menos distintiva. podem ser jogos como podiam ser filmes, animaçoes, BD ou outra coisa qq... esteticamente falando, perderam o "charme" q tinham

[riminuro]

Não concordo, NCalvin. É verdade que os jogos que referes fizeram parte de uma cultura muito própria e eram inconfundíveis. Mas isso não significa que hoje exista outra cultura, ou mesmo culturas, diferente dessa, mas tb bastante específica e distinta o suficiente de tudo o resto (pelo menos, o suficiente pra se chamar cultura). Existe a cultura do GameBoy, a cultura do Counter Strike, a cultura Playstation, e cada uma delas têm uma série de elementos, icones e comportamentos sui generis, que permitem identificar os seus adeptos dos das outras culturas. Talvez sejam subculturas, subprodutos desse mundo dos anos 80, mas essa dificuldade distintiva que deriva da interrelação entre as diferentes artes e culturas é hoje comum a todas as culturas.