Jovem jogador condenado à pena de morte... Culpa: GTA III...

[Badedas 13]

Eu ainda sou muito jovem para ter filhos mas se tivesse, porque não haveria de o deixar jogar? Se saísse ao pai, também viciado em jogos, iríamos tirá-lo esse prazer... Secalhar não o deixava jogar com 8 anos mas talvez quando entrasse para o 2º Ciclo as coisas mudam um bocado... quais são os jovens que naquela idade não conheciam/conhecem o GTA? . É nessas idades que se começa a ser um jogador mais activo, mas uma coisa que se deve meter na cabeça deles quando são mais jovens - distinguir o mundo virtual com o mundo real.
Mas por exemplo, o meu irmão que agora passou para o 7º ano e todos os miúdos da sua idade (colegas, amigos, primos) mas digo, Todos jogam o Smackdown VS Raw para a PS2. Muitos Pais consideram-no como um jogo violento, mas mesmo assim compram-no - Acho que é para maiores de 16.
Há coisa de um mês e tal quando houve a festa do meu irmão cá em casa, eu desesperado que entrassem pelo meu quarto a dentro e só fizessem "porcalhices", pus a minha PS2 na sala. Bem..... os putos nem saíam da lá - SEMPRE A JOGAR o Smackdown vs Raw. Só se levantavam para comer, ou ir à casa de banho!! É incrível!
Mas agora voltando ao assunto, os miúdos sabem que aquilo não passa de uma "brincadeira" e não passam o que fazem do jogo/TV para a ralidade. A única coisa que passa é a Cultura do Wrestling - os bonecos em todas as montras das lojas, os novos jogos que irão saír...
Agora digo uma coisa, não são só os miúdos daquela idade que jogam aquilo, mas muitos adolescentes e adultos também!

[_Omega_]

Badedas 13 - 16/10/2005 9:21 AM

Mas agora voltando ao assunto, os miúdos sabem que aquilo não passa de uma "brincadeira" e não passam o que fazem do jogo/TV para a ralidade.

Pois, tambem tudo aquilo se resume a uma coisa: Teatro, feito para o povo mais estupido do mundo {americanos}.

P.S-Não pretendo ofender ninguem com isto.

[-Sergio-]

Estranho é que os jogos influenciam as crianças mas quem mata são os adultos. :S

[Death Crow]

-Sergio- - 16/10/2005 2:17 PM

Estranho é que os jogos influenciam as crianças mas quem mata são os adultos. :S

Já Freud dizia que o que acontece na adolescência se irá reflectir na vida adulta (é mais ou menos assim).
Não deixas de ter razão, porque o GTA, neste caso o III não existia há 20 anos e não acredito que o pong tenha influênciado os jovens dessa altura a cometer homicidios agora...

[Holocaust]

Não esquecer que a maior parte destes casos ocorre nos estados unidos onde a é promovida a cultura das armas... n é por acaso q os estados unidos estejam em 1º lugar por uma larga vantagem no q toca a mortes por armas de fogo...

A meu ver acho que quem fica a ganhar são os pais do jovem... negligenciam a educação dele, possivelmente são responsaveis por parte dos abusos q ele sofreu, e quando o fruto dessa educação se revela, vão extorquir alguns milhões com os processos judiciais ás grandes firmas. Quem precisa do euromilhões...?

[Golden Echo]

Badedas 13 - 16/10/2005 9:21 AM

Eu ainda sou muito jovem para ter filhos mas se tivesse, porque não haveria de o deixar jogar? Se saísse ao pai, também viciado em jogos, iríamos tirá-lo esse prazer... Secalhar não o deixava jogar com 8 anos mas talvez quando entrasse para o 2º Ciclo as coisas mudam um bocado... quais são os jovens que naquela idade não conheciam/conhecem o GTA? . É nessas idades que se começa a ser um jogador mais activo, mas uma coisa que se deve meter na cabeça deles quando são mais jovens - distinguir o mundo virtual com o mundo real.
Mas por exemplo, o meu irmão que agora passou para o 7º ano e todos os miúdos da sua idade (colegas, amigos, primos) mas digo, Todos jogam o Smackdown VS Raw para a PS2. Muitos Pais consideram-no como um jogo violento, mas mesmo assim compram-no - Acho que é para maiores de 16.
Há coisa de um mês e tal quando houve a festa do meu irmão cá em casa, eu desesperado que entrassem pelo meu quarto a dentro e só fizessem "porcalhices", pus a minha PS2 na sala. Bem..... os putos nem saíam da lá - SEMPRE A JOGAR o Smackdown vs Raw. Só se levantavam para comer, ou ir à casa de banho!! É incrível!
Mas agora voltando ao assunto, os miúdos sabem que aquilo não passa de uma "brincadeira" e não passam o que fazem do jogo/TV para a ralidade. A única coisa que passa é a Cultura do Wrestling - os bonecos em todas as montras das lojas, os novos jogos que irão saír...
Agora digo uma coisa, não são só os miúdos daquela idade que jogam aquilo, mas muitos adolescentes e adultos também!

o meu pai ensinou-me a jogar quando eu tinha 3 ou 4 anos, ele tem o mesmo vicio.
Agora já não é tanto, só carros e star wars...

[Maedhros]

pedropaulo - 15/10/2005 11:04 PM

GTA é um "jogo" diferente. Único. Retrata uma sociedade desleal, injusta, racista e violenta. Retrata a nossa sociedade. E fá-lo com tal mestria que a fronteira entre a realidade e a ficção se dilui nos olhos e mente de alguns jogadores. A sociedade sempre tentou encontrar motivos para o colapso social progressivo. A religião, a musica quer sobre a forma de rap dos anos 80-90 de Public Enemy ou de 2Live Crew, ou sobre a forma de bandas tão distintas como Deicide, Motorhead, Boy George, Iron Maiden ou o mais recente Marilyn Manson. A incapacidade de lidar com o fracasso familiar e educacional criou uma expiação fácil em direcção a alvos fáceis.
È ingénuo supor que os "jogos" são a causa de comportamentos violentos. Mas tb o é ilibar por completo títulos "malditos".

Concordo que é ingénuo supor que os jogos são a causa de comportamentos violentos, mas ilibar os jogos "malditos" (não sei
porque lhes chamas malditos, mas pouco interessa), não considero ingénuo. Considero sim, um pouco de bom senso.

Como disseste e bem, os jogos estão a atingir a maturidade, como tal, devem ter uma oferta cultural capaz de abranger todo o tipo de jogadores (como no cinema ou na música). Para que isso se concretize deve haver liberdade de expressão para criar mundos realistas, mesmo que isso doa a muita gente. GTA é uma sátira da nossa sociedade (americana sobretudo), e não vejo motivo nenhum para o culpar de algo que não seja o ser uma obra-prima, capaz de suscitar reacções por todo o mundo.

Banir ou excluir da circulação mainstream jogos como estes, é uma forma de extremismo Grave. É um erro, interfere com o
direito democrático de liberdade de expressão, e pior que isso molda a arte, a criatividade e a imaginação.

Para além disso, como se poderia criticar a sociedade (nas tuas palavras: "desleal, injusta, racista e violenta") sem a retratar???
Como se muda algo que não se conhece? Mesmo tu só és capaz de o fazer, porque viste o seu retrato em filmes, noticiários e documentários. Banindo a violência (concretizada ou não) desses actos banes também a capacidade de luta a essa violência, porque ela deixa de existir no imaginário social.

Criar jogos em que os mundos sejam todos perfeitos, sem violência, nem nudez, nem palavrões, incorre um risco gravíssimo, o de adormecer as pessoas intelectualmente, levando-as a pensar que o nosso mundo é perfeito, como acontece por exemplo nas
telenovelas portuguesas. Não será isso mais perigoso do que apresentar certos aspectos mais duros da realidade???

Não quero por isto dizer, que se deva incentivar a violência na arte, mas sim que esta tem de existir como forma de encarar a realidade.

Não vivemos numa sociedade equilibrada. Procuramos que o que nos rodeia e o que criamos reflicta a utopia que almejamos. Mas à espreita estão grupos que ganham dinheiro, que faz girar o mundo, não com obras luminosas, mas sim com retratos duros e feios do que somos qualquer que seja o seu formato.
Terá GTA sucesso entre os jogadores de bairros violentos? Talvez não porque o nível de ficção presente no jogo é ultrapassado pela realidade de quem os joga. Porque procuramos fazer num jogo algo que nunca faríamos na realidade? Porque nos dá prazer e nos diverte roubar, estropiar fugir? Porque é virtual. Porque ai não pagamos pelos nossos erros. Somo imunes e podemos desligar quando quisermos.
Mas, numa sociedade desequilibrada, surgem desequilíbrios nas pessoas. Familiares, fisicos, mentais ao ponto de o conceito de "normal" ser hoje quase um insulto. Um "jogo" tem hoje um poder de influência quase como o de um livro. Se nos tocaram e porventura ajudaram a moldar a personalidade porque não pode um jogo ser capaz?
. Serão os jogos a génese de todo o mal? Não. Mas fazem parte do mal. Como o cinema violento, a musica que glorifica a violência ou a politica extremista.
O futuro de GTA é sombrio. È de esperar que a nova geração lhe de melhores gráficos uma cidade maior mais acção. Mais real. À espreita estarão muitas vozes e acções. Provavelmente não estarão presentes aquelas que mais importam. A dos pais.
Com resolver a questão? Proibir de jogar o jogo? Porque não pode o Francisco jogar quando na escola toda a gente joga? Deixa-lo jogar? Por mais que insistam na nossa sociedade a linha e entre realidade e ficção é ténue. E a vontade de a ultrapassar é real. Que o digam quem explodiu ao imitar o Macgyver ou voou do quinto andar porque viu o Super-homem faze-lo. Jogar o jogo com o filho. Ironizar a violência do jogo, converter um jogo de 18 anos para a escala de um miúdo de 8. Tirar do jogo o principal objectivo do jogo. Divertimento. La está. Utópico. E nos vivemos no caos social. Não haverá pais a jogar GTA com os filhos em grande número. Vão morrer pessoas não por causa dos jogos mas da sociedade. Mas dizer isto é ir pelo caminho mais fácil. È facil culpar a sociedade. Se nos lembrarmos que fazemos parte dela a tarefa é mais difícil.
Deixavam o vosso filho de 8 anos jogar GTA sozinho? Afinal é só um jogo.........

Então afinal qual é a tua solução? Banir todo o pedaço de literatura que encarou a realidade como ela é?
Acabar com o cinema violento? Destruírias tantas obras primas da criatividade humana, só porque têm aspectos
menos bonitos da realidade? Acabar com o Super-Homem e como o Macgyver? Ícones da nossa sociedade que nem sequer eram apologistas da violência? Aliás qualquer um deles eram defensores da paz e da não-violência! E no entanto, como tu pões tão
eloquentemente, provocaram mortes! Não por serem violentos mas porque existe um desiquilíbrio psicológico grave nas pessoas!!!

E culpar a sociedade não é a saída fácil. Muito pelo contrário: é a difícil, porque tornar mundos virtuais mais perfeitos e equilibrados é fácil, tornar a nossa sociedade mais justa, equalitária e livre de violência, é muito difícil, atrever-me-ia a dizer quase impossível.
E enquanto não encararmos este problema de frente, destruíndo a sua raiz, nunca mudaremos o estado das coisas...

E sim, deixava o meu filho de 8 anos jogar GTA (embora não o encorajasse..), salvo se ele tivesse alguma perturbação mental. Conheço crianças mais novas que o jogam, e não são nenhuns psicopatas por isso. Pessoalmente, prefiria que apenas tivessem acesso a esse mundo mais tarde, mas é a minha opinião particular.

Em vez de culpar os jogos, culpem-se a vocês mesmos, alterem-se, melhorem-se, tornem-se mais "humanos" e solidários e lutem para que esta sociedade se altere, de dentro para fora, e pode ser que assim isto alguma vez mude para melhor.
É, obviamente, uma utopia, mas se não acreditarmos nela, mais vale não acreditarmos em nada.

[pedropaulo]

Nunca defendi a proibição ou banimento de qualquer tipo de obras. Mesmo as obras mais contorversas como o Mein Kampf ou Turner Diaries tem um espaço para existir. Mas negar a influencia de tais obras na sociedade e no desenvolvimento pessoal e social e de falta de bom senso.
Mas porque permitir a crianças e jovens desiqulibrados o acesso a filmes violentos ou obras "malditas"? Porque é democratico?! Não deve a democracia prevenir o uso de formas e ideias que a possam prejudicar?
Qualquer obra de arte tem influencia na sociedade. Em maior ou menor escala. Qualquer mudança na sociedade tem, em maior ou menor escala impacto na individualidade.
Não critico a violencia nos jogos ou no cinema ou onde quer que seja. Critico o uso desnecessario e a banalização da violencia tornando-a aos olhos de mentes menos iluminadas como algo normal e intrenseco do ser humano. Como algo que é inevitavel. Condeno o uso da violencia para promover ideias ,estilos ou vendas de jornais ou jogos. Não preciso que a tv ou o GTA me mostrem violencia. Conheço-a bem.
Não existe solução diplomatica para o problema dos jogos ou da musica ou do quer que seja. Eu não a apresentei. Questiono apenas a racionalidade da sociedade em exigir perfeição e a incapacidade de lidar com a realidade que por vezes se mistura com a ficção.
Eu não deixava o meu filho jogar GTA. Não sozinho. Não creio que GTA seja uma obra tão grandiosa e fundamental no crescimento que tenha que ser introduzida tão cedo. Não creio que a minha educção e os valores que lhe transmitiria seriam fortes o suficiente para resistir ao caos social. Acredito que primeiro viriam jogos que mostram que afinal o homem não é um animal selvagem. Viriam livros. Musicas.
A violencia não precisa de a ver em jogos ou na tv. Verá o suficiente quando sair á rua. Em todas as formas. Não vou é concordar em banaliza-la. Não vou censurar a violencia ou o sexo. Vou apenas apresentar o outro lado. Afinal é a maior arma da democracia. A possibilidade de escolher, a educação que lhe vou dar e o rumo que ele mais tarde ele escolher dar-lhe.

[-Sergio-]

pedropaulo - 17/10/2005 1:08 PM

Nunca defendi a proibição ou banimento de qualquer tipo de obras. Mesmo as obras mais contorversas como o Mein Kampf ou Turner Diaries tem um espaço para existir. Mas negar a influencia de tais obras na sociedade e no desenvolvimento pessoal e social e de falta de bom senso.
Mas porque permitir a crianças e jovens desiqulibrados o acesso a filmes violentos ou obras "malditas"? Porque é democratico?! Não deve a democracia prevenir o uso de formas e ideias que a possam prejudicar?
Qualquer obra de arte tem influencia na sociedade. Em maior ou menor escala. Qualquer mudança na sociedade tem, em maior ou menor escala impacto na individualidade.
Não critico a violencia nos jogos ou no cinema ou onde quer que seja. Critico o uso desnecessario e a banalização da violencia tornando-a aos olhos de mentes menos iluminadas como algo normal e intrenseco do ser humano. Como algo que é inevitavel. Condeno o uso da violencia para promover ideias ,estilos ou vendas de jornais ou jogos. Não preciso que a tv ou o GTA me mostrem violencia. Conheço-a bem.
Não existe solução diplomatica para o problema dos jogos ou da musica ou do quer que seja. Eu não a apresentei. Questiono apenas a racionalidade da sociedade em exigir perfeição e a incapacidade de lidar com a realidade que por vezes se mistura com a ficção.
Eu não deixava o meu filho jogar GTA. Não sozinho. Não creio que GTA seja uma obra tão grandiosa e fundamental no crescimento que tenha que ser introduzida tão cedo. Não creio que a minha educção e os valores que lhe transmitiria seriam fortes o suficiente para resistir ao caos social. Acredito que primeiro viriam jogos que mostram que afinal o homem não é um animal selvagem. Viriam livros. Musicas.
A violencia não precisa de a ver em jogos ou na tv. Verá o suficiente quando sair á rua. Em todas as formas. Não vou é concordar em banaliza-la. Não vou censurar a violencia ou o sexo. Vou apenas apresentar o outro lado. Afinal é a maior arma da democracia. A possibilidade de escolher, a educação que lhe vou dar e o rumo que ele mais tarde ele escolher dar-lhe.

Não li o teu texto todo mas o teu ínicio partiu-me todo: "Mas negar a influencia de tais obras na sociedade e no desenvolvimento pessoal e social e de falta de bom senso."

Mas é claro que influenciam. Mas quem é que influenciam? As criamças que não têmtiveram a educação adequada. Culpa: dos pais. Não é falta de bom-senso, é a verdade.

EDIT: a tua protecção sobre os teus filhos será o descalabro dos mesmos. Deixa-os viver cm uma educação adequada e não protegendos-os de tudo. Deixa-os jogar, alertando sempre: é um jogo, aquilo não se faz. Eu sempre joguei GTA e o meu irmão de 12 anos também e não somos nenhuns maluquinhos.

[pedropaulo]

Eu joguei paradise cafe, quake, Porntris, Doom, Carmagedoon. Cresci saudavel, tirando a cauda e a queda por gelados de mentol com ervilhas.

"Mas é claro que influenciam. Mas quem é que influenciam? As criamças que não têmtiveram a educação adequada. Culpa: dos pais. Não é falta de bom-senso, é a verdade."
Será?! Quem define a educação adequada? Está em um manual?! Acreditas que o peso da educação paternal e maior que a da sociedade?!

Discordo completamente da ideia que sempre que algo corre mal a culpa é da educação dos pais! A verdade é que existe razão em culpar a familia mas exemplos não faltam de filhos com educação exemplar e que resolvem estoirar alguém.

"EDIT: a tua protecção sobre os teus filhos será o descalabro dos mesmos. Deixa-os viver cm uma educação adequada e não protegendos-os de tudo. Deixa-os jogar, alertando sempre: é um jogo, aquilo não se faz. Eu sempre joguei GTA e o meu irmão de 12 anos também e não somos nenhuns maluquinhos."

Nunca os meus filhos serão protegidos ou poupados ao mundo real. Disse apenas que nunca glorificarei a violencia.
No entanto creio que não me estou fazer entender o meu ponto de vista. Não tarda nada vou ser chamado de fascista, e pai tirano.
Vou tentar expor melhor a minha posição.

Ah e permite-me discordar da frase " não somos nenhuns maluquinhos" no que toca ao teu caso.
Antes que partas para o insulto foi uma piada.

[-Sergio-]

pedropaulo - 17/10/2005 1:33 PM

Eu joguei paradise cafe, quake, Porntris, Doom, Carmagedoon. Cresci saudavel, tirando a cauda e a queda por gelados de mentol com ervilhas.

"Mas é claro que influenciam. Mas quem é que influenciam? As criamças que não têmtiveram a educação adequada. Culpa: dos pais. Não é falta de bom-senso, é a verdade."
Será?! Quem define a educação adequada? Está em um manual?! Acreditas que o peso da educação paternal e maior que a da sociedade?!

Discordo completamente da ideia que sempre que algo corre mal a culpa é da educação dos pais! A verdade é que existe razão em culpar a familia mas exemplos não faltam de filhos com educação exemplar e que resolvem estoirar alguém.

"EDIT: a tua protecção sobre os teus filhos será o descalabro dos mesmos. Deixa-os viver cm uma educação adequada e não protegendos-os de tudo. Deixa-os jogar, alertando sempre: é um jogo, aquilo não se faz. Eu sempre joguei GTA e o meu irmão de 12 anos também e não somos nenhuns maluquinhos."

Nunca os meus filhos serão protegidos ou poupados ao mundo real. Disse apenas que nunca glorificarei a violencia.
No entanto creio que não me estou fazer entender o meu ponto de vista. Não tarda nada vou ser chamado de fascista, e pai tirano.
Vou tentar expor melhor a minha posição.

Ah e permite-me discordar da frase " não somos nenhuns maluquinhos" no que toca ao teu caso.
Antes que partas para o insulto foi uma piada.

Eu falo por mim: o meu 8º ano foi um desespero total. A minha turma era a pior da escola, os meus colegas uma valente *****, nunca fizeram pouco de mim porque nunca deixei. Sempre andei sozinho e nunca me meti em porcarias como tabaco, drogas ou álcool. Até entrar no Taekwondo, andei sempre sozinho (entrei mais ou menos a meio do 9º ano). Consegui o meu respeito, porque o Taekwondo mudou a minha personalidade violenta para uma mais calma. Ora bem, não era violento mal-criado, mas se me picassem, eu partia para a porrada nem que fossem os 30 (até me aconteceu uma história caricata que já contei ao snooker_player). Mas sabia que, quando chegasse a casa (isto no 8º ano) tinha lá a minha mãe, pai e irmãos à espera. O meu irmão mais velho, na altura com 20 anos, saía com os amigos, mas não bebia, não fumava. Os meus pais sim. Mas sempre me disseram: não bebas, não fumes, etc... Agora que vejo bem, acho que foi a posição do meu irmão sobre o tabaco e o alcool que me fez o que sou hoje. Não sou influenciavel, não bebo, não fumo. Muito pessoal que conhecia de longe, andava sozinho e só começando a fumar conseguiu amigos. O meu ponto de vista é o seguinte: não é são as pessoas que nos mudam. Somos nós só se quisermos. Já me tentaram a fumar, sempre disse não. Se mantermos uma postura de, nepia não quero, não preciso disso, arranjamos muitos mais amigos de verdade.

Moral da história: só mudamos se quisermos. Ninguém nos obriga a matar e a jogar jogos violentos. Os pais que vigiem os filhos e os filhos que sejam menos influenciavies. Já disse isto várias vezes, mas Pateta deve ter jogado Dungeon Keeper para ter feito o que fez.

[Badedas 13]

Actualização

É INCRÍVEL MEU DEUS!!!!!!!!
Vejam o que encontrei novamente no site da G4mers: (mas desta vez é de um rapaz de 15...)

Há já algum tempo que o problema da violência nos videojogos vem preocupando as entidades máximas do Japão. Algumas prefeituras já tomaram, inclusivé, medidas contra a venda desse tipo de jogos a menores, algo que está agora a ser tomado em consideração pela cidade mais importante de todo o território japonês: Tóquio.



As autoridades de Tóquio já afirmaram mesmo que pretendem incutir medidas mais fortes para prevenir a venda desses títulos a menores, denunciando que o sistema de classificação actual não é suficientemente claro para tal. É preciso ir mais longe e, nesse sentido, já marcou uma audiência para o próximo dia 19 de Outubro, na qual estarão presentes grandes nomes do mercado japonês, como é o caso da Nintendo.



A violência juvenil é uma situação cada vez mais preocupante no Japão, algo que pode ser perfeitamente ilustrado pelo caso de um jovem de 15 anos que, no início deste ano, assassinou os seus pais e utilizou uma bomba caseira para fazer destruir a casa onde vivia. E adivinhem uma das razões apontadas para este acto? Gostava muito de jogar Grand Theft Auto III, claro está…

[Cyrax]

Badedas 13 - 18/10/2005 6:27 PM

A violência juvenil é uma situação cada vez mais preocupante no Japão, algo que pode ser perfeitamente ilustrado pelo caso de um jovem de 15 anos que, no início deste ano, assassinou os seus pais e utilizou uma bomba caseira para fazer destruir a casa onde vivia. E adivinhem uma das razões apontadas para este acto? Gostava muito de jogar Grand Theft Auto III, claro está…

Ahahhaahhahaha, desculpem la mas esta é demais, explode a casa, ahahaha!
Uma pergunta, qual é a missão no gta 3 que ensina a fazer uma bomba e assassinar os nossos pais so porque eles não deram uma mesada para comprar um novo jogo pokemon!
Obviamente estou a brincar com o assunto pois é uma autentica estupidez, e mais estupidos são os jornalistas que publicam essa noticia...
O problema de hoje em dia é que existe uma sociedade destruida, uma sociedade "moderna", um mundo onde deixam tudo acontecer so porque sim, não existe o controle! Enfim, va la, sempre existe seres humanos normais para compensar o imenso numero de anormalidades que por ai anda...

[Badedas 13]

Imagio o número de processos que o GTA já tem......
Também não sei qual é essa missão lol! É mais o tipo de missões do Postal 2... eheh

[Death Crow]

Será que já processaram o Postal? É que esse sim, ainda se torna mais acusável que o GTA, mas como eu gosto do Postal 2...
Dá para descontrair...