Pf, nao queiras comparar um jogo a um programa utilitario....Morbus Escreveu:Não percebeste o que quis dizer. Estou a dizer que PES ou FM está quase no mesmo nível que um Photoshop ou PowerPoint.Hunter Escreveu:Mas ai ja entramos numa vertente ja mais virada para o online e mods, pois estes jogos que falamos ( à excepçao dos final fantasy's) , sao jogos que podem ter tendencia a ser modificados e alterados em relaçao ao previamente pensado pelos autores. Nao é à toa que certos jogos "online" tem uma mensagem a inicio do jogo que diz que a " experiencia jogavel do jogo pode variar na sua vertente online"
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E porque não? São os dois software. Dão os dois para nos divertirmos. Dão os dois para criarmos algo só nosso, único, que depois até podemos mostrar aos amigos e dizer: "olha que giro fui eu que fiz"... Não vejo a razão para não equiparar (não comparar) as duas coisas. Não peço que concordes comigo. Peço é que não digas falácias (o que disseste foi uma falácia).Hunter Escreveu:Pf, nao queiras comparar um jogo a um programa utilitario....
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Nao foi uma falacia nao, porque um Pes ou um Fm é um videojogo, ao passo que um photshop e afins sao programas utilitarios. é certo que ambos possuem capacidades de modificaçoes e afins, mas os fins para os quais foram feitos sao completamente distintos...Morbus Escreveu:E porque não? São os dois software. Dão os dois para nos divertirmos. Dão os dois para criarmos algo só nosso, único, que depois até podemos mostrar aos amigos e dizer: "olha que giro fui eu que fiz"... Não vejo a razão para não equiparar (não comparar) as duas coisas. Não peço que concordes comigo. Peço é que não digas falácias (o que disseste foi uma falácia).Hunter Escreveu:Pf, nao queiras comparar um jogo a um programa utilitario....
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Se bem que um jogo é bastante distinto dum programaq utilitário penso que o morbus se estáva a referir á capacidade de qualquer um deles fornecer expriencias (distintas) com graus de intensidade semelhantes dependendo do jougo e\ou programa em questãoHunter Escreveu:Nao foi uma falacia nao, porque um Pes ou um Fm é um videojogo, ao passo que um photshop e afins sao programas utilitarios. é certo que ambos possuem capacidades de modificaçoes e afins, mas os fins para os quais foram feitos sao completamente distintos...Morbus Escreveu:E porque não? São os dois software. Dão os dois para nos divertirmos. Dão os dois para criarmos algo só nosso, único, que depois até podemos mostrar aos amigos e dizer: "olha que giro fui eu que fiz"... Não vejo a razão para não equiparar (não comparar) as duas coisas. Não peço que concordes comigo. Peço é que não digas falácias (o que disseste foi uma falácia).Hunter Escreveu:Pf, nao queiras comparar um jogo a um programa utilitario....
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É uma falácia sim, e continua a ser uma falácia. Porquê? Porque não dás absolutamente nenhuma razão (válida ou não) para eu não equiparar as duas coisas. Baseias-te apenas em conceitos, conceitos que te (e me) foram incutidos pela sociedade, e que como tal, são conceitos perfeitamente mutáveis e questionáveis. PES está, em muitos aspectos, no mesmo nível do Photoshop, assim como o PowerPoint, por exemplo, está ao mesmo nível do Messenger.Hunter Escreveu:Nao foi uma falacia nao, porque um Pes ou um Fm é um videojogo, ao passo que um photshop e afins sao programas utilitarios.
Não me ouviste... "NÃO percebeste o que quis dizer." Isto é o mesmo que dizer: "Isso não tem a avir com o que eu disse." ou "Não estou a falar de mods."Hunter Escreveu:é certo que ambos possuem capacidades de modificaçoes e afins,
E depois? Os fins entre o The Sims e o Fallout não são completamente distintos também? Os fins entre o UT e o Food Source não são completamente distintos também? Os fins entre o Paint e o WindowsBlinds não são completamente distintos também? Os fins entre um filme e um videojogo não são completamente distintos? Entre uma pintura e um filme vá... E entre uma música e uma pintura? E entre uma Guitarra e uma música já feita? E entre um Cake Walk e uma guitarra?Hunter Escreveu:mas os fins para os quais foram feitos sao completamente distintos...
A questão é: será que não podemos equiparar duas coisas no seu conceito só porque os fins são "diferentes" (sim, porque esse diferentes é relativo, e, apesar de ser sempre diferente, podemos ver a coisa de forma que eles são quase iguais, ou, talvez, mesmo iguais, ou podemos ver as coisas de forma que, como tu disseste, são completamente diferentes. Ou seja, é relativo.)
Mais uma vez, lembro que não quero (por assim dizer) que concordes comigo. O que gostava é que me entendesses (também não posso ter a certeza se me entendeste ou não, mas mais uma vez digo que isto não tem nada a avir com mods. Estou a falar do produto final, Photoshop vs. FM/PES/UT/CS/The Sims/The Movies/whatever)
No contexto do tópico, sem dúvida que é aí onde eu quero chegar, e entendeste-me, mas isto tudo tem mais que se lhe diga, numa prespectiva mais abrangente e crítica (na prespectiva que eu assumo quando escrevi aquele post lá no Site Não Oficial).NEC Escreveu:Se bem que um jogo é bastante distinto dum programaq utilitário penso que o morbus se estáva a referir á capacidade de qualquer um deles fornecer expriencias (distintas) com graus de intensidade semelhantes dependendo do jougo e\ou programa em questão
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Mano mesmo depois de ler e reler o que escreveste, continuo com a mesma posiçao e opiniao. Acho que comparar o que comparaste nao tem muita razao de ser, mas cada um tem a sua opiniao...
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Não consigo concordar com isso, pois jogar PES é bem + simples que elaborar uma apresentação de jeito, se bem que para DOMINAR no PES é + difícil do que dominar no PP; já para se jogar FM é bem + simples que trabalhar no PS, mas ao contrário do anterior para se DOMINAR no FM basta gostar de futebol e perceber um pouco desse mundo e ser um estratega +/- bom, já no PS não tem nada a haver com isso pois é um programa que para ser dominado pode levar meses e até ANOS!Morbus Escreveu:Não percebeste o que quis dizer. Estou a dizer que PES ou FM está quase no mesmo nível que um Photoshop ou PowerPoint.
Gostos são gostos e estes não se discutem!
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Ves???? é mais uma opiniao muito parecida com a minha morbus...Newtomic Escreveu:Não consigo concordar com isso, pois jogar PES é bem + simples que elaborar uma apresentação de jeito, se bem que para DOMINAR no PES é + difícil do que dominar no PP; já para se jogar FM é bem + simples que trabalhar no PS, mas ao contrário do anterior para se DOMINAR no FM basta gostar de futebol e perceber um pouco desse mundo e ser um estratega +/- bom, já no PS não tem nada a haver com isso pois é um programa que para ser dominado pode levar meses e até ANOS!Morbus Escreveu:Não percebeste o que quis dizer. Estou a dizer que PES ou FM está quase no mesmo nível que um Photoshop ou PowerPoint.
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Eu continuo se perceber onde é que isso que disseste impede a equiparação das duas coisas... E PowerPoint é bem mais simples de usar que FM, para muitas e MUITAS pessoas, quase de certeza...Newtomic Escreveu:Não consigo concordar com isso, pois jogar PES é bem + simples que elaborar uma apresentação de jeito, se bem que para DOMINAR no PES é + difícil do que dominar no PP; já para se jogar FM é bem + simples que trabalhar no PS, mas ao contrário do anterior para se DOMINAR no FM basta gostar de futebol e perceber um pouco desse mundo e ser um estratega +/- bom, já no PS não tem nada a haver com isso pois é um programa que para ser dominado pode levar meses e até ANOS!
Lol, eu sei muito bem que estou quase sozinho O que está aqui a trabalhar é uma coisa chamada preconceito, mais nada.Hunter Escreveu:Ves???? é mais uma opiniao muito parecida com a minha morbus...
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pois, mas nem sempre podemos nem devemos levar avante o noso orgulho...Morbus Escreveu:Eu continuo se perceber onde é que isso que disseste impede a equiparação das duas coisas... E PowerPoint é bem mais simples de usar que FM, para muitas e MUITAS pessoas, quase de certeza...Newtomic Escreveu:Não consigo concordar com isso, pois jogar PES é bem + simples que elaborar uma apresentação de jeito, se bem que para DOMINAR no PES é + difícil do que dominar no PP; já para se jogar FM é bem + simples que trabalhar no PS, mas ao contrário do anterior para se DOMINAR no FM basta gostar de futebol e perceber um pouco desse mundo e ser um estratega +/- bom, já no PS não tem nada a haver com isso pois é um programa que para ser dominado pode levar meses e até ANOS!
Lol, eu sei muito bem que estou quase sozinho O que está aqui a trabalhar é uma coisa chamada preconceito, mais nada.Hunter Escreveu:Ves???? é mais uma opiniao muito parecida com a minha morbus...
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Hunter Escreveu:pois, mas nem sempre podemos nem devemos levar avante o noso orgulho...Morbus Escreveu:Eu continuo se perceber onde é que isso que disseste impede a equiparação das duas coisas... E PowerPoint é bem mais simples de usar que FM, para muitas e MUITAS pessoas, quase de certeza...Newtomic Escreveu:Não consigo concordar com isso, pois jogar PES é bem + simples que elaborar uma apresentação de jeito, se bem que para DOMINAR no PES é + difícil do que dominar no PP; já para se jogar FM é bem + simples que trabalhar no PS, mas ao contrário do anterior para se DOMINAR no FM basta gostar de futebol e perceber um pouco desse mundo e ser um estratega +/- bom, já no PS não tem nada a haver com isso pois é um programa que para ser dominado pode levar meses e até ANOS!
Lol, eu sei muito bem que estou quase sozinho O que está aqui a trabalhar é uma coisa chamada preconceito, mais nada.Hunter Escreveu:Ves???? é mais uma opiniao muito parecida com a minha morbus...
O caso a qui discotido não e o Morbus levar o orgulho dele em frente, mas sim o Morbus estar a abordar a qquestão numa prespectiva diferente da tua. Não sendo implicito que cada uma das vossas prespectivas seja errada apenas por q a outra é verdadeira.
Eu continuo a achar que se bem que o Pes seja diferente do photo não é por isso que a mesma pessoa não se divirta com os dois.
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Que queres dizer com isso?Hunter Escreveu:pois, mas nem sempre podemos nem devemos levar avante o noso orgulho...
O que não é implícito é que alguma delas seja verdadeira. Sendo as duas perspectivas perfeitamente opostas (uma é sim e a outra é não, basicamente), uma delas, ao estar certa (se é que alguma pode estar certa) faz com que a outra esteja errada...NEC Escreveu:O caso aqui discotido não e o Morbus levar o orgulho dele em frente, mas sim o Morbus estar a abordar a qquestão numa prespectiva diferente da tua. Não sendo implicito que cada uma das vossas prespectivas seja errada apenas por q a outra é verdadeira.
Sim, é isso, e também não é por isso que a mesma pessoa não cria algo de novo (alheio aos criadores do software, independentemente do sentido em que seja alheio). É mesmo isso que eu estou a dizer.NEC Escreveu:Eu continuo a achar que se bem que o Pes seja diferente do photo não é por isso que a mesma pessoa não se divirta com os dois.
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Não me parece que as prespectivas sejam opostas, o que elas são é diferentes e prespectivas diferentes sobre o mesmo objecto dão dados diferentes e não dados opostosMorbus Escreveu:O que não é implícito é que alguma delas seja verdadeira. Sendo as duas perspectivas perfeitamente opostas (uma é sim e a outra é não, basicamente), uma delas, ao estar certa (se é que alguma pode estar certa) faz com que a outra esteja errada...NEC Escreveu:uot;]O caso aqui discotido não e o Morbus levar o orgulho dele em frente, mas sim o Morbus estar a abordar a qquestão numa prespectiva diferente da tua. Não sendo implicito que cada uma das vossas prespectivas seja errada apenas por q a outra é verdadeira.
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Eu estou a falar do comparar jogos com ferramentas. Ou se pode ou não se pode.NEC Escreveu: Não me parece que as prespectivas sejam opostas, o que elas são é diferentes e prespectivas diferentes sobre o mesmo objecto dão dados diferentes e não dados opostos
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O único pormenor onde a tua arguentação é um pouco mais frágil é ao afirmares que os utilizadores dos "jogos-ferramenta" conseguem criar coisas que não estavam previstas pelos programadores. Deste como exemplo os Sims; na minha perspectiva, não se consegue criar nada que já não esteja previsto, embora as possibilidades de personalização dos sims é bastante elevada (aparência, trabalhos, características, signos, interacções com outros sims, etc.). Da mesma forma, os jogadores do Football Manager não criam nada de novo, já que as opções estão todas previstas e as possibilidades são limitadas (embora sejam imensas).Morbus Escreveu:Eu estou a falar do comparar jogos com ferramentas. Ou se pode ou não se pode.NEC Escreveu: Não me parece que as prespectivas sejam opostas, o que elas são é diferentes e prespectivas diferentes sobre o mesmo objecto dão dados diferentes e não dados opostos
Acho que tanto o Photoshop como o PowerPoint são muito mais flexíveis e personalizáveis, onde se conseguem criar coisas que nunca foram previstas pelos programadores.
Diogo Moreira
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