Jogos: Reais ou Virtuais?

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Morbus
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Mensagem por Morbus » domingo 13 ago 2006, 19:50

Bu77erCup242 Escreveu:
Morbus Escreveu:...e como disse, ainda há pessoas que renegam a evolução, a mudança, o conhecimento de novas coisas, pessoas retrógradas e reaccionárias, conservadoras e basicamente salazarentas (ou fascistas como queiras)
Primeiro eu sei que nao tenho moral para falar mas acho que se escreve Salazaristas.
Lol, tens razão #-o
Bu77erCup242 Escreveu:Voltando ao assunto em mao, espero que seja a ultima vez que eu leio uma ensinuaçao destas quanto a minha pessoa..este campo nao esta aberto ao debate, nao quero mais ensinuaçoes dessa natureza....
A minha avó vota PS e eu chamo-a a mesma coisa... Desculpa se te ofendi, de qualquer forma, e desculpa se me enganei... 8-[
Bu77erCup242 Escreveu:( ??? Coreia do Norte suponho )
Sim, enganei-me na primeira vez que disse.
Bu77erCup242 Escreveu:Depois de ler esse ultimo post nao sei onde-lhe pegar de facto. Falas da China de Cuba, da Russia e mesmo da Coreia do Sul ( ??? Coreia do Norte suponho ) como estados comunistas que viram as sua ambiçoes decepadas pelo monstro que e o Estados Unido. Parace quere esquecer-te que durante a Guerra fria a Uniao Sovietica era uma potencia ao nivel dos Etados Unidos.
Uma potência sim, mas uma potência que era o que se via e que depois fez com que a sua metade da alemanha fosse o que fosse comparada com a outra metade... Era uma potência e houve uma altura incial de evolução da qualidade de vida (a seguir ao crash de wall street) mas as políticas ditatoriais e opressoras depois levadas a cabo, juntamente com a pressão exterior (estavam em guerra) fizeram com que a rússia se tornasse numa potência militar e científica, mas não social. Aliás, de maneira semelhante com o que acontece com a korea do norte.
Bu77erCup242 Escreveu:E se os estados ocidentais tentaram destruir o modelo politico comunista o mesmo foi feito pelo bloco sovietico com a democracia capitalista americana.
Claro que sim, o que eu estou a dizer é que nunca um regime comunista (como tinha sido idealizado originalmente) esteve em vigor sem interferências, e o certo é que o capitalismo não tem lá muitas intereferências externas (excepto o suposto terrismo, claro, mas isso é uma força de extrema direita a atacar uma força de direita).
Bu77erCup242 Escreveu:No entanto com ambos os lados a interferirem no desenvolvimento do outro e claro qual tinha melhor qualidade de vida...Sera qua nao podemos ate dizer o mesmo dos estados facistas, a Alemanha esteve em Guerra com metade do mundo. Em Portugal durante o estado novo surgio o "Orgulhasamente sos" nao pelo apoio que tinhamos dos resto da europa.
E tanto portugal como a alemanha tinham qualidades de vida baixa, embora nem tanto na alemanha (supostamente) pois era um pais mais forte, mais rico e com um lider "melhor".
Bu77erCup242 Escreveu:Sim O Pateta era um monstro mas sera do o Estalin era um mostro menor...
Não, claro que não. Não defendo nem nunca defendi o estaline nem nenhum regime comunista até agora em vigor.
Bu77erCup242 Escreveu:pois o ultimo foi responsavel por mais morte que a segunda guerra mundial toda
De facto o unico modelo politico dos 3 referidos que assegurou uma qualidade de vida aceitevel nos dias de hoje foi o modelo ocidental, de uma democracia capitalista.
Já disseste isso e eu concordei, logo no início.
Bu77erCup242 Escreveu:Pois e...bem agora tenho que ir ver o meu LCD de 26 polgadas e beber uma cola. Que azar eu tenho em viver num pais democratico....
Que provavelmente te tolhe toda a liberdade de expressão sem o sabermos... :roll: Por isso é que a minha avó diz muito bem do "tempo dela". É a mesma razão. Espero que quando tiver netos a história se repita, porque será sinal de que as coisas continuam a evoluir. [-o<
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 13 ago 2006, 19:59

Desculpa chamas tua avo que vota PS fascista...pois eu vota em partidos com acento parlamentar a direita do PS e agradecia que nao usasses essa expressao para me descrever a mim ou pessoas da minha idiologia politica. Primeiro porque so mostra ignorancia...nenhum partido de direita portuguese deixa de ser um partido que defende um estado social ( que ate um coisa ligeiramente de esquerda ). Segundo porque o esta a fazer com o unico proposito de ofender
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Mensagem por Morbus » domingo 13 ago 2006, 20:03

Bu77erCup242 Escreveu:Desculpa chamas tua avo que vota PS fascista...pois eu vota em partidos com acento parlamentar a direita do PS e agradecia que nao usasses essa expressao para me descrever a mim ou pessoas da minha idiologia politica. Primeiro porque so mostra ignorancia...nenhum partido de direita portuguese deixa de ser um partido que defende um estado social ( que ate um coisa ligeiramente de esquerda ). Segundo porque o esta a fazer com o unico proposito de ofender
Quando chamo fascista a alguém não estou a dizer que essa pessoa não quer a democracia. Os conceitos basilares do fascismo quase que nem passam pela ditadura obrigatória. (sou muito mais radical e determinante do que isto, por exemplo todas as pessoas que são religiosas têm uma filosofia de direita, daí a denominação :P) Mas não discutemos mais, isto é offtopic.
Última edição por Morbus em domingo 13 ago 2006, 20:04, editado 1 vez no total.
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Mensagem por pedropaulo » domingo 13 ago 2006, 20:03

Mantenham-se fieis ao topico e dentro da temática do forum :wink:
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Mensagem por Warhead » domingo 13 ago 2006, 20:20

Bu77erCup242 Escreveu:Sim O Pateta era um monstro mas sera do o Estalin era um mostro menor...pois o ultimo foi responsavel por mais morte que a segunda guerra mundial toda.
omg, essas tuas contas... Sou comunista e sei que Staline matou muitos milhares de people e o Czar e a familia toda. Mas nao abusemos, nao foram tantos, so se estiveres a contar so com os judeus ou coisa parecida. Nao me esta a apetecer ir buscar numeros fieis, mas de certeza que nao matou mais.
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 13 ago 2006, 20:28

http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html

"Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000 (the purges)"

"Adolf Pateta (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)"

13,000,000>12,000,000


Ja agora Mao lidera a lista dos maior genocidas com 49,000,000 de vitimas ... e parace que para tantos e um heroi. Essa cetrezas as vezes....
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Mensagem por Warhead » domingo 13 ago 2006, 20:36

Bu77erCup242 Escreveu:http://www.scaruffi.com/politics/dictat.html

"Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000 (the purges)"

"Adolf Pateta (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)"

13,000,000>12,000,000


Ja agora Mao lidera a lista dos maior genocidas com 49,000,000 de vitimas ... e parace que para tantos e um heroi. Essa cetrezas as vezes....
loooooooooooooooooooooooooool

omfg

Mas isso e alguma vez uma fonte segura?

Isso e um numero aleatorio, e nao podes ter nunca um numero certo.

Porque se veres assim, so no regime do Stalin, morreram 60 milhoes de pessoas. Mas depois ja te digo dos nacionais-socialistas.
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 13 ago 2006, 20:40

Com numeros diferentes o Estalin tem sempre avanço:

http://www.unitedhumanrights.org/genocides.htm

"One death is a tragedy; a million is a statistic" Joseph Stalin


Deixa la...e por isso de discutir com miudos nao leva a lada nenhum...
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Mensagem por Warhead » domingo 13 ago 2006, 20:57

Bu77erCup242 Escreveu:Com numeros diferentes o Estalin tem sempre avanço:

http://www.unitedhumanrights.org/genocides.htm

"One death is a tragedy; a million is a statistic" Joseph Stalin


Deixa la...e por isso de discutir com miudos nao leva a lada nenhum...
omg. Isto, ha com cada "adulto", pensao que 5 ou 10 anos a mais da-lhes superiodade.

lol, agora vao em 6 milhoes?

Va la, da me outro site para ver. Quero mais coisas aleatorias.

Como ja te disse, mesmo que tenha mais mortes, isso so sao genocidios, depois tens de me dar os numeros de soldados e civis mortos pelo exercito Stalin e de Pateta, para comparar-mos. Porque por exemplo a America no seculo vinte nunca fez genecidios. pois, bombas nucleares e bombardeamentos a "possiveis" instalacoes militares, tipo, hospitais, nao contam. Porque os civis podem estar armados e tudo, com AA gigantes ou coisas parecidas...

Mas olha, deixa la, discutir com adultos nao leva a lado nenhum, pensao que ja sabem tudo.

VIVA A DEMOCRACIA DA EUA! O PRESIDENTE MANDA E O POVO TRABALHA E OS BRANCOS VOTAO! (Porque os pretos nao podem votar, viu-se em 2000 nas eleicoes em que ganhou o Mr. Donkey Bush)
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Mensagem por pedropaulo » domingo 13 ago 2006, 21:02

Este tipo de temas, e já deviam saber, não tem utilidade para o forum. Se o querem discutir façam-no em privado.
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Mensagem por Bu77erCup242 » domingo 13 ago 2006, 21:16

No coments
Acerio acabou por aqui ...pelo menos trablho de reposnder aos posts de spam. Eu nao sei se assunto esta esgotado ou nao mas se o Morbus ou o Meadhros quiserem continuar em estou a gostar da discuçao
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ICE
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Mensagem por ICE » domingo 13 ago 2006, 22:49

Bem voçes escrevem............................... Desculpem mas não tive paciência para ler tudo, provavelmente perderia dias, assim vou tentar demonstrar a minha opinião dentro do tema do tópico.

Primeiro tenho de ser sincero. Não entendo a pergunta. Os jogos são Reais é claro é palpável é algo que faz parte da nossa vida, agora a estória, personagens, ambientes, em suma o mundo em que se baseiam esse é que pode ser virtual ou, melhor ficticio, pois o que é virtual nos jogos é o que nos é mostrado, mundos criados a computador isso é a definão de virtual, uma delas entenda-se, portanto Morbus vais-me desculpar mas a palavra virtual foi muito mal empregue aqui.

No entanto ao ler o teu post eu percebi a mensagem passada, como deves saber e para que os outros saibam muito do que aqui foi discutido já o foi também noutro tópico, que infelizmente não consigo encontrar e aí está expressa a minha opinião de forma extensa e concludente. Passo então a tentar resumi-la ao máximo tentando não ser maçador.

Apesar de os jogos serem reais eles devem apenas ser um pouco da "nossa" realidade, não a "nossa" realidade per se. Como voces sabem já ouve casos de morte provocados por jogo excessivo em que tudo o resto que constitiu a nossa vida foi negligenciado a tal ponto que o individuo cessou de existir, esta é a minha critica os jogos devem ter tanta ou menor importância como passear, cinema, musica, ler, afinal não foi com esse propósito que foram criados? Mais uma forma ludica no meio de tantas outras? No entanto o que muito se tem visto ultimamente é o passar dessa barreira para o espaço das "necessidades" mais básicas, tal como já tinha referido quanto de nós não conhecemos "aquele" tal individuo que por causa dos videojogos praticamente deixou de socializar e por muito que não acreditem, socializar é uma necessidade tão grande ou quase como comer, beber e dormir, por alguma razão o ser humano sempre construiu sociedades nunca foi um animal solitário como os felinos, no inicio para serem mais eficazes a sobreviver hoje porque é bem mais do que isso, não se trata só de sobrevivência, faz parte da nossa sociabilidade e natureza. Bem sei que há jogos que permitem um nivel de socialização alto mas extremamente baixo quando comparado à convivência pessoal, que se pode experienciar em escolas, cafés, bibliotecas, shoppings, etc. Isto os jogos nunca hão de substituir e é preocupante quando começam a entrar nesta esfera, aí eu posso realmente dizer que o individuo está a viver num mundo "à la Matrix", por muito real que lhe possa parecer é falso, pois é apenas uma infima parte do total do mundo real à sua volta. Repara Morbus ninguém critica aqueles que jogam, todos nós neste fórum jogamos, estariamos a criticar-nos então o que critico, pelo menos eu, são aqueles que jogam numa proporção maior do que o que "Vivem", Vivem em letra grande pois refiro-me a tudo o resto na vida. Um exemplo, se tu jogas 12 horas por dia, ou passas 12 horas por dia no computador, assumindo que dormes 8 ficam-te 4 horas livres, muito desse tempo será passado com necessidades básicas, comer, tomar banho, higiene pessoal, etc. agora pergunto que tempo fica para a tua familia, os teus amigos, a tua namorada? que tempo fica para o teu estudo? Ou para trabalho se for o caso? Isto é tudo menos aconselhavel e saudável, como axas que se sentem as pessoas que te rodeiam e te adoram sabendo que foram preteridas por um entertenimento? Como ficariam a tua namorada os teus pais, os teus amigos se passasses mais tempo com o computador do que com eles, a resposta que te dariam não difereria muito da resposta que os amigos e familiares de um viciado no que quer que seja dariam.

Pois por muito que acredites ou não, uma pessoa assim não deve estar longe do que é considerádo estado de Vicio e isso é terrível e assustador, como pode algo ludico criar tal dependência?

Bem esta é em forma sucinta a minha opinião, muito mais poderia dizer como saberão o Morbus e o Newtomic, no minimo.

Para terminar. Outer Life, como tu dizes Morbus, vida real exterior. Desculpa-me mas este é um termo muito infeliz, como pode todo o teu mundo que não faz parte dos videojogos ser "exterior"? Dás a entender que colocas os videojogos no patamar onde deveriam estar necessidades básicas, familia, amigos, escola, trabalho, resumindo o mais essencial à tua sobrevivencia como ser vivo e como humano que és, dá a entender que todas as coisas descritas acima fazem parte de um mundo exterior que controlas como um mero capricho pois se e algo que não pertence mais intimamente é algo que pode ser descartado controlado como controlamos um computador ou descartamos uma lata de cola. Não existe uma Outer Life, existe sim uma Life feita de escalas e prioridades o perigo é quando não as sabemos definir e quando defenimos algo que deveria ter uma menor consideração como algo essencial, não só videojogos, como cinema, passear, ler livros, atirarmo-nos pro chão, o que quiseres, aí sim estamos a entrar num caminho deveras perigoso que apesar de não nos poder destruir por fora, destruir-nos-á provavelmente por dentro.

Um conselho a todos aqueles que encaixem na minha descrição, cuidado quando faltar a luz voçes verão que estão sozinhos no mundo. :wink:
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Mensagem por Morbus » segunda 14 ago 2006, 12:40

ICE Escreveu:Primeiro tenho de ser sincero. Não entendo a pergunta. Os jogos são Reais é claro é palpável é algo que faz parte da nossa vida, agora a estória, personagens, ambientes, em suma o mundo em que se baseiam esse é que pode ser virtual ou, melhor ficticio, pois o que é virtual nos jogos é o que nos é mostrado, mundos criados a computador isso é a definão de virtual, uma delas entenda-se, portanto Morbus vais-me desculpar mas a palavra virtual foi muito mal empregue aqui.
Pois, eu não gosto de usa-la e é contra ela que escrevo aqui. Ainda bem que tocaste na questão 8)
ICE Escreveu:No entanto ao ler o teu post eu percebi a mensagem passada, como deves saber e para que os outros saibam muito do que aqui foi discutido já o foi também noutro tópico, que infelizmente não consigo encontrar (...)
Está aqui
ICE Escreveu:Apesar de os jogos serem reais eles devem apenas ser um pouco da "nossa" realidade, não a "nossa" realidade per se. Como voces sabem já ouve casos de morte provocados por jogo excessivo em que tudo o resto que constitiu a nossa vida foi negligenciado a tal ponto que o individuo cessou de existir, esta é a minha critica os jogos devem ter tanta ou menor importância como passear, cinema, musica, ler, afinal não foi com esse propósito que foram criados? Mais uma forma ludica no meio de tantas outras? No entanto o que muito se tem visto ultimamente é o passar dessa barreira para o espaço das "necessidades" mais básicas, tal como já tinha referido quanto de nós não conhecemos "aquele" tal individuo que por causa dos videojogos praticamente deixou de socializar e por muito que não acreditem, socializar é uma necessidade tão grande ou quase como comer, beber e dormir, por alguma razão o ser humano sempre construiu sociedades nunca foi um animal solitário como os felinos, no inicio para serem mais eficazes a sobreviver hoje porque é bem mais do que isso, não se trata só de sobrevivência, faz parte da nossa sociabilidade e natureza. Bem sei que há jogos que permitem um nivel de socialização alto mas extremamente baixo quando comparado à convivência pessoal, que se pode experienciar em escolas, cafés, bibliotecas, shoppings, etc. Isto os jogos nunca hão de substituir e é preocupante quando começam a entrar nesta esfera, aí eu posso realmente dizer que o individuo está a viver num mundo "à la Matrix", por muito real que lhe possa parecer é falso, pois é apenas uma infima parte do total do mundo real à sua volta. Repara Morbus ninguém critica aqueles que jogam, todos nós neste fórum jogamos, estariamos a criticar-nos então o que critico, pelo menos eu, são aqueles que jogam numa proporção maior do que o que "Vivem",(...)
Desviaste-te muito do assunto mas deu perfeitamente para ver que entendeste a minha posição. Mas lembra-te de que este tópico não é para discutir (ou não seria inicialmente) o escape à realidade que são os jogos, mas a realidade que as pessoas ignoram (e por isso é que fojem para ela) que são os jogos.
ICE Escreveu:(...)Vivem em letra grande pois refiro-me a tudo o resto na vida. Um exemplo, se tu jogas 12 horas por dia, ou passas 12 horas por dia no computador, assumindo que dormes 8 ficam-te 4 horas livres, muito desse tempo será passado com necessidades básicas, comer, tomar banho, higiene pessoal, etc. agora pergunto que tempo fica para a tua familia, os teus amigos, a tua namorada? que tempo fica para o teu estudo? Ou para trabalho se for o caso? Isto é tudo menos aconselhavel e saudável, como axas que se sentem as pessoas que te rodeiam e te adoram sabendo que foram preteridas por um entertenimento? Como ficariam a tua namorada os teus pais, os teus amigos se passasses mais tempo com o computador do que com eles, a resposta que te dariam não difereria muito da resposta que os amigos e familiares de um viciado no que quer que seja dariam.
A resposta para isso é simples: eu passo IMENSO tempo no computador (não a jogar mas a trabalhar, a browsar ou a javardar com o photoshop ou assim, mas menos) e os meus pais estão habituados, é o meu estilo de vida, a minha ocupação, assim como seria a minha ocupação passar o dia todo fora com os amigos ou sair à noite e assim. Basicamente é um estilo de vida. Quanto à namorada... basta dizer que abdico do PC sempre que é preciso para estar com ela, mas é comum ela vir aqui a casa e eu à dela e passarmos algum tempo juntos, a jogar ou a fazer cenas no PC (diria mais em frente do PC [:D] ).
ICE Escreveu:Pois por muito que acredites ou não, uma pessoa assim não deve estar longe do que é considerádo estado de Vicio e isso é terrível e assustador, como pode algo ludico criar tal dependência?
Pode como pode qualquer outra coisa lúdica e não lúdica. Isso é discutido aqui uns posts antes.
ICE Escreveu:Bem esta é em forma sucinta a minha opinião, muito mais poderia dizer como saberão o Morbus e o Newtomic, no minimo.
Pena foi fujires ao tema mas não faz mal. Olha, lê só alguns dos primeiros posts que é dita muito coisa interessante (aliás, é dita durante todo o tópico mas os primeiros posts estão mais enquadrados no tema).
ICE Escreveu:Para terminar. Outer Life, como tu dizes Morbus, vida real exterior. Desculpa-me mas este é um termo muito infeliz, como pode todo o teu mundo que não faz parte dos videojogos ser "exterior"?
Como pode? Muito simples: o Morbus não é o mesmo que o Tiago, embora seja um reflexo exacto do mesmo. O meu nome aqui é Morbus e eu reconheço-me por ele. São vidas diferentes porque são universos diferentes. Não poucas vezes me vez a associar Outer Life com Outer World, da mesma maneira com que associo Morbus com Fórum MegaScore ou outros. Realmente pode não ser o termo mais correcto, mas recuso-me terminantemente a dizer "vida real" porque essa sim é tudo o que vivo e só se diferencia dos sonhos.
ICE Escreveu:Dás a entender que colocas os videojogos no patamar onde deveriam estar necessidades básicas, familia, amigos, escola, trabalho, resumindo o mais essencial à tua sobrevivencia como ser vivo e como humano que és, dá a entender que todas as coisas descritas acima fazem parte de um mundo exterior que controlas como um mero capricho pois se e algo que não pertence mais intimamente é algo que pode ser descartado controlado como controlamos um computador ou descartamos uma lata de cola.
Não, entendeste mal. Quando digo outer life ou outer world não lhe dou NENHUM sentido depressiativo, embora entenda que de certa forma possa parecer. Como disse, é só uma maneira de eu não dizer "vida real" porque ISSO É QUE NÃO. :P
ICE Escreveu:Não existe uma Outer Life, existe sim uma Life feita de escalas e prioridades o perigo é quando não as sabemos definir e quando defenimos algo que deveria ter uma menor consideração como algo essencial, não só videojogos, como cinema, passear, ler livros, atirarmo-nos pro chão, o que quiseres, aí sim estamos a entrar num caminho deveras perigoso que apesar de não nos poder destruir por fora, destruir-nos-á provavelmente por dentro.
Entendo o que queres dizer, concordo plenamente contigo, e fico contente por veres que entendeste o meu ponto de vista no que toca a realidade dos jogos. A sério! :D Só que, como expliquei, entendeste mal o que quero dizer com outer life. (espero que leias isto)
ICE Escreveu:Um conselho a todos aqueles que encaixem na minha descrição, cuidado quando faltar a luz voçes verão que estão sozinhos no mundo. :wink:
Um argumento muitas vezes usado e que é do mais falaciosos que há. É tã falacioso como eu dizer: "Cuidado que se ficares cego, surdo e tretaplégico ficas sozinho do mundo!". Simplesmente não é um argumento plausivel. A minha avó diz muitas vezes: "Se falhar a luz ficas sem nada que fazer! Isso está mal!" e eu respondo "Sim, fico sem nada que fazer (por acaso até nem fico, mas isso não interessa para o caso). E você? Se ficar sem PERNAS fica sem nada que fazer! Enquanto eu sempre posso estar no PC!" (e ela manda-me à fava. Ela é lavradora portanto entende-se a coisa das pernas).

:mrgreen:

P.S.: Não te esqueças de ir ao tópico do site não oficial ou de veres as tuas PM, ICE.

:EDIT:

Um quote que cosumo usar algumas vezes: "Reality is an illusion, albeit a permanent one."

:mrgreen:
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Mensagem por Night F0x » segunda 14 ago 2006, 23:19

A minha reflexão sobre esta discussão é a básica: os jogos são virtuais.
Desde quando os videojogos são reais?Desde que os putos jogam GTA e vêm para a escola mostrar os seus dotes? :roll:
José Pinto
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Mensagem por Warhead » segunda 14 ago 2006, 23:22

O videojogos sao reais, tem pixeis e aquelas tretas todas, passas horas reais da tua vida a frente de um pc a jogar. Acho que a questao nao esta ai.
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