Vista - A nova plataforma

[FireSoul]

Como todos sabem, o PC tem vindo a degradar-se como máquina de jogos. Apesar da versatilidade e multiplicidade de usos, tornou-se uma máquina muito mais cara que as consolas que com ele rivalizam, e é cada vez mais deixado ao abandono pelas editoras.

As opiniões dividem-se. Por um lado, aqueles que defendem o PC. Jogadores que conciliam essa actividade com o trabalho; aqueles que não prescindem das mods (que ultimamente se tornaram numa das grandes vantagens para esta plataforma); os mais tecnicistas e harcore; os piratas, com a facilidade que lhes tem vindo a ser dada no campo dos videojogos para computador...

Do outro lado, os defensores de consolas: o público normalmente mais jovem, ou simplesmente que procura videojogos que entretenham, não mais que isso (apesar de haver excepções, como tudo na vida); aqueles que vêm no PC um investimento demasiado dispendioso; aqueles que não querem perder tempo com patches, drivers, entre outros empecilhos -- no fundo, os que procuram entertenimento imediato e períodos de jogo que se moldem às suas necessidades.

Cada vez mais há a ideia que a Microsoft pretende passar de que o Windows é uma plataforma tão ou mais válida que as de sala. O DirectX10, que chegará com o novo Windows, vem, segundo a Microsoft, trazer uma performance entre quatro a cinco vezes superior em relação à versão 9.0c, agora em "vigor". Para além disso, o Vista vai reforçar o controlo parental, com os pais a poderem restringir não só os conteúdos a que as crianças têm acesso mas também o tempo no qual os jovens poderão explorar os seus videojogos. Esta medida é, obviamente, mais um atractivo da plataforma, que tenta ser o mais familiar e segura possível a nível de conteúdos.

Mesmo assim, não deixa de ser difícil acreditar que estas medidas tragam o PC à "tona" do mercado dos videojogos... Mas são um início, sem dúvida. É muito difícil dizer se os PCs vão ou não continuar a ser uma boa máquina para este tipo de fins, mas a verdade é que acredito seriamente que sim.

Apesar dos serviços on-line das consolas, é certo e sabido que os PCs ainda detêm um certo "monopólio" neste campo. Depois, há a questão das mods e dos jogos indie, que proliferam no PC e para os quais não vemos equivalência em mais lado nenhum. Ainda a somar aos motivos, há os géneros típicos do PC, que dificilmente se verão adaptados com sucesso (conceptual e comercial) ao mercado das consolas -- com especial ênfase para a estratégia em tempo real, não tanto os FPSs hoje em dia...

Concluindo, penso que há uma distinção entre PC e consolas: o público. É essencialmente isso que difere, e é por aí, pela compreensão destas diferenças e a exploração destes mercados distintos que passa o crescimento do Windows como plataforma viável de entertenimento videojogável.

Que acham vocês?

[Death Crow]

As opiniões dividem-se. Por um lado, aqueles que defendem o PC. Jogadores que conciliam essa actividade com o trabalho; aqueles que não prescindem das mods (que ultimamente se tornaram numa das grandes vantagens para esta plataforma); os mais tecnicistas e harcore; os piratas, com a facilidade que lhes tem vindo a ser dada no campo dos videojogos para computador...

Penso que a grande vantagem do PC sobre as consolas são mesmo os mods que adicionam longevidade aos jogos. Não consolas os jogos sempre ficam mais limitados.

Do outro lado, os defensores de consolas: o público normalmente mais jovem, ou simplesmente que procura videojogos que entretenham, não mais que isso (apesar de haver excepções, como tudo na vida); aqueles que vêm no PC um investimento demasiado dispendioso; aqueles que não querem perder tempo com patches, drivers, entre outros empecilhos -- no fundo, os que procuram entertenimento imediato e períodos de jogo que se moldem às suas necessidades.

Os PC's estão cada vez mais baratos, hoje por 1000€ já se compra uma boa máquina. Infelizmente o software é que é o grande problema, o SO que neste caso, e como é o mais usado, é o da MS custa sempre para cima de 250€. Por essa preço já se têm, no mínimo, metade do que custa uma nova consola.
E como disseste, basta ligar a consola e estamos a jogar, enquanto no PC por vezes leva uma eternidade.

Cada vez mais há a ideia que a Microsoft pretende passar de que o Windows é uma plataforma tão ou mais válida que as de sala. O DirectX10, que chegará com o novo Windows, vem, segundo a Microsoft, trazer uma performance entre quatro a cinco vezes superior em relação à versão 9.0c, agora em "vigor".

Por isso digo que a Xbox veio cedo de mais!

Mesmo assim, não deixa de ser difícil acreditar que estas medidas tragam o PC à "tona" do mercado dos videojogos... Mas são um início, sem dúvida. É muito difícil dizer se os PCs vão ou não continuar a ser uma boa máquina para este tipo de fins, mas a verdade é que acredito seriamente que sim.

Apesar dos serviços on-line das consolas, é certo e sabido que os PCs ainda detêm um certo "monopólio" neste campo. Depois, há a questão das mods e dos jogos indie, que proliferam no PC e para os quais não vemos equivalência em mais lado nenhum. Ainda a somar aos motivos, há os géneros típicos do PC, que dificilmente se verão adaptados com sucesso (conceptual e comercial) ao mercado das consolas -- com especial ênfase para a estratégia em tempo real, não tanto os FPSs hoje em dia...

O pior é que cada vez mais as consolas se aproximam do PC o que pode fazer com que este perca mercado, principalmente devido ao facto dos jogos e respectiva comunidade online estarem a crescer! Agora quanto os FPS's e jogos Indie, será dificil deixarem de dominar os computadores! Principalmente se não forem adoptados periféricos adequandos aos FPS's, jogar no gamepad não dá jeito nenhum

[FireSoul]

O pior é que cada vez mais as consolas se aproximam do PC o que pode fazer com que este perca mercado, principalmente devido ao facto dos jogos e respectiva comunidade online estarem a crescer! Agora quanto os FPS's e jogos Indie, será dificil deixarem de dominar os computadores! Principalmente se não forem adoptados periféricos adequandos aos FPS's, jogar no gamepad não dá jeito nenhum

Lembra-te de alguns factores:

1) Halo e Halo 2 foram os jogos que mais venderam na Xbox, o que prova que os FPSs das consolas já estão num patamar extremamente bom...

2) Está a chegar a Revolution com o seu abanão no campo dos periféricos... A médio prazo as consolas podem mudar drasticamente os métodos de controlo se a consola for bem sucedida ou aceite pela comunidade de jogadores, o que deixa mais uma vez os computadores pessoais para trás.

3) Também existem jogos que reinam nas consolas e não nos PCs. Olha o caso dos Beat'em'ups, por exemplo, ou dos jogos da Sony CE (Eye Toy, Buzz...).

[Death Crow]

1) Nada a dizer já que eu ainda não me consegui adaptar ao gamepad

2)Espero sinceramente que o comando e a Revolution sejam bem sucedidos e que tanto a Sony como a Microsoft possam repensar os seus periféricos. E tens razão, se o comando for bem sucedido será mais uma vitória sobre os PC's.

3)Não só os Beat'em'ups, mas talvez seja igualmente agradável ou mais até, jogar RPG's numa consola, assim como jogos de desporto, corridas, entre outros.

[FireSoul]

2)Espero sinceramente que o comando e a Revolution sejam bem sucedidos e que tanto a Sony como a Microsoft possam repensar os seus periféricos. E tens razão, se o comando for bem sucedido será mais uma vitória sobre os PC's.

Vamos ver... 'Tá difícil para os lados da Nintendo...

[Maedhros]

Como todos sabem, o PC tem vindo a degradar-se como máquina de jogos. Apesar da versatilidade e multiplicidade de usos, tornou-se uma máquina muito mais cara que as consolas que com ele rivalizam, e é cada vez mais deixado ao abandono pelas editoras.

As opiniões dividem-se. Por um lado, aqueles que defendem o PC. Jogadores que conciliam essa actividade com o trabalho; aqueles que não prescindem das mods (que ultimamente se tornaram numa das grandes vantagens para esta plataforma); os mais tecnicistas e harcore; os piratas, com a facilidade que lhes tem vindo a ser dada no campo dos videojogos para computador...

Do outro lado, os defensores de consolas: o público normalmente mais jovem, ou simplesmente que procura videojogos que entretenham, não mais que isso (apesar de haver excepções, como tudo na vida); aqueles que vêm no PC um investimento demasiado dispendioso; aqueles que não querem perder tempo com patches, drivers, entre outros empecilhos -- no fundo, os que procuram entertenimento imediato e períodos de jogo que se moldem às suas necessidades.

Cada vez mais há a ideia que a Microsoft pretende passar de que o Windows é uma plataforma tão ou mais válida que as de sala. O DirectX10, que chegará com o novo Windows, vem, segundo a Microsoft, trazer uma performance entre quatro a cinco vezes superior em relação à versão 9.0c, agora em "vigor". Para além disso, o Vista vai reforçar o controlo parental, com os pais a poderem restringir não só os conteúdos a que as crianças têm acesso mas também o tempo no qual os jovens poderão explorar os seus videojogos. Esta medida é, obviamente, mais um atractivo da plataforma, que tenta ser o mais familiar e segura possível a nível de conteúdos.

Mesmo assim, não deixa de ser difícil acreditar que estas medidas tragam o PC à "tona" do mercado dos videojogos... Mas são um início, sem dúvida. É muito difícil dizer se os PCs vão ou não continuar a ser uma boa máquina para este tipo de fins, mas a verdade é que acredito seriamente que sim.

Apesar dos serviços on-line das consolas, é certo e sabido que os PCs ainda detêm um certo "monopólio" neste campo. Depois, há a questão das mods e dos jogos indie, que proliferam no PC e para os quais não vemos equivalência em mais lado nenhum. Ainda a somar aos motivos, há os géneros típicos do PC, que dificilmente se verão adaptados com sucesso (conceptual e comercial) ao mercado das consolas -- com especial ênfase para a estratégia em tempo real, não tanto os FPSs hoje em dia...

Concluindo, penso que há uma distinção entre PC e consolas: o público. É essencialmente isso que difere, e é por aí, pela compreensão destas diferenças e a exploração destes mercados distintos que passa o crescimento do Windows como plataforma viável de entertenimento videojogável.

Que acham vocês?

- Se é verdade que ainda existe uma pequena percentagem de jogadores que preferem jogar online nas consolas, acho inegável que a microsoft tem feito grandes avanços nessa área, e que o serviço live e o seu aproveitamento nos jogos em consolas Xbox está alguns furos acima do que se vê actualmente nos pc.

- Sim, há géneros que não têm sucesso numa ou noutra plataforma, mas a cada dia que passa, essas barreiras (provocadas cada vez mais por questões de interface e não por questões técnológicas) são quebradas. Os fps's para consola são um sucesso (mesmo para quem não acha o sistema de controlo muito agradável); os rpg's ocidentais, cujo mercado preferencial sempre foi o pc, agora são em geral multi-plataformas; os mmorpg estão a invadir as consolas; etc... A tendência é lógica. Apesar do público ser diferente nestes mercados, isso apenas obriga a subtis alterações consoante a plataforma (onde mesmo dentro das consolas existem especificidades a ter em conta) e não a remodelações completas de conceitos base do jogo.

Custa-me ver a simplificação do público das consolas que referes. Apesar de concordar em pleno, que existem distinções entre os públicos das diversas plataformas, acho errado afirmar que os jogos de consola têm, em geral, apenas o objectivo de entretenimento rápido. Por essa lógica, poder-se-ia a afirmar o mesmo do PC, onde nasceram géneros como os Fps's, hack n's slash, ou tps's... longe vão os tempos em que as consolas só tinham jogos de plataformas ou beat'em ups. Se escrutinares a lista dos jogos mais complexos, inovadores e "thought provoking" dos últimos anos, econtrarás muitos títulos para consolas.

O que, a meu ver, distingue o estilo dos jogos de consola dos de pc, é sobretudo a facilidade e a simplicidade das abordagens em termos de interface, não a rapidez do factor "entretenimento" (o que quer que isso seja), ou o tempo dispendido nos jogos.

[Maedhros]

Os PC's estão cada vez mais baratos, hoje por 1000€ já se compra uma boa máquina. Infelizmente o software é que é o grande problema, o SO que neste caso, e como é o mais usado, é o da MS custa sempre para cima de 250€. Por essa preço já se têm, no mínimo, metade do que custa uma nova consola.
E como disseste, basta ligar a consola e estamos a jogar, enquanto no PC por vezes leva uma eternidade.

A microsoft é a primeira a incentivar o uso de versões piratas do seu sistema operativo em desktops caseiros (instalações em lojas, escolas, etc). O seu modelo de negócio nunca teve o objectivo de abranger esse mercado (impossível ao preço a que comercializam o SO), mas sim o de o capitalizar para vendas em torno das empresas. Ou seja, ao habituar os futuros membros de uma empresa a usar um certo SO, consegue-se condicionar a escolha da compra do SO que será usado nos desktops da empresa. Uma vez que as empresas têm um maior poder de compra que os particulares, isso permite a capitalização de lucros graças ao seu preço elevado.

É aqui que se vê o génio do pequeno Bill, não no Windows

[Morbus]

Pois bem. Eu espero sinceramente que os jogos de PC não morram. Cada vez que vejo um bom jogo que só dá para consola é um desgosto para mim (felizmente não são muitos) e dizer que os jogos de PC dão menos lucro aos produtores é como uma cacetada na cabeça. Espero bem que esta cituação se resolva, e acredito que sim. Acredito que sim, porque cada vez mais as consolas se estão a tornar como computadores, e acho que isto vai levar, eventualmente, a que deixe de haver grandes dificuldades de adaptação de jogos de consola para PC e viceversa. Espero eu...

Quanto ao Vista... bem.... ... Não sei o que pensar, sinceramente. Se a M$ faz um chasco de um SO e lhe põe bons jogos a correr unicamente nele nem sei que lhes faço

[Death Crow]

Os PC's estão cada vez mais baratos, hoje por 1000€ já se compra uma boa máquina. Infelizmente o software é que é o grande problema, o SO que neste caso, e como é o mais usado, é o da MS custa sempre para cima de 250€. Por essa preço já se têm, no mínimo, metade do que custa uma nova consola.
E como disseste, basta ligar a consola e estamos a jogar, enquanto no PC por vezes leva uma eternidade.

A microsoft é a primeira a incentivar o uso de versões piratas do seu sistema operativo em desktops caseiros (instalações em lojas, escolas, etc). O seu modelo de negócio nunca teve o objectivo de abranger esse mercado (impossível ao preço a que comercializam o SO), mas sim o de o capitalizar para vendas em torno das empresas. Ou seja, ao habituar os futuros membros de uma empresa a usar um certo SO, consegue-se condicionar a escolha da compra do SO que será usado nos desktops da empresa. Uma vez que as empresas têm um maior poder de compra que os particulares, isso permite a capitalização de lucros graças ao seu preço elevado.

É aqui que se vê o génio do pequeno Bill, não no Windows

Até há um qualquer acordo com certas universidades portuguesas que dá a possibilidade dos alunos terem a sua cópia do windows gratuitamente.

[Maedhros]

Até há um qualquer acordo com certas universidades portuguesas que dá a possibilidade dos alunos terem a sua cópia do windows gratuitamente.

Pois, era sobre isso que me referia, na questão da distribuição em escolas!

De qualquer forma, não vejo o Vista com bons olhos. Cada vez mais, se nota um certo desgaste nas capacidades da Microsoft em termos de evolução dos seus Sistemas Operativos. O facto da Microsoft, versão atrás versão de Windows, tentar que ele seja retro-compatível, mina cada vez mais as hipóteses da criação de um sistema operativo original, seguro, comportável, eficiente e... com poucos bugs.

A IBM sofreu de um problema idêntico, quando surgiu a Microsoft, na altura em que dominava o sector (mais até que hoje a microsoft), e todos nós sabemos o que aconteceu à gigante informática.

E, apesar de o Vista, chegar cheio de boas intenções da Microsoft (como sempre), as suas funcionalidades chave (que o podiam tornar uma mais valia) parecem cair ou ser relegadas para segundo plano, evitando que atingam o seu verdadeiro potencial.

Tudo isto em conta, nada me impede de achar que o Vista vá ser um sucesso comercial, ou de que que manterá fiel os seus utilizadores e jogadores de desktop. Não creio é que permita nenhuma revolução no meio. Como sempre, resta esperar... No final do ano descobriremos se a Microsoft ainda é capaz de nos espantar!

[Death Crow]

Eu penso que não me vá converter ao Vista. Habituei-me bem ao XP, explorei-o bem e pelo menos não come recursos como o Vista irá comer.

[Player-Zero]

Pois realmente o melhor mesmo é nunca irmos na 1ª versão de um sistema operacional, porque será a que terá os maiores bugs e mais graves xD.

[Still life]

Mas o linux é muito melhor... lol

Bem não vou fugir mais ao tema do topico.

Quanto a consolas e PC's como plataformas de jogo penso que como ja foi dito a principal diferença está nos perifericos de controlo,
em tudo resto há uma tendencia de uniformização, embora as realidades ainda sejam bastante diferentes. Alguns generos são mais propicios a controlos mais vulgares nos PC's ou nas consolas, mas acho que até nisto basta vontade por parte das empresas que fabricam perifericos e uma boa aceitação por parte do publico. (Hope that revolution wins...)

O windows vista acho que só quando o experimentar e comparar a performance no mesmo computador é que acredito que apesar de mais pesado seja muito melhor nos jogos...

Death Crow:

Eu penso que não me vá converter ao Vista. Habituei-me bem ao XP, explorei-o bem e pelo menos não come recursos como o Vista irá comer.

não te converteste ao XP? nem ao seu antecessor?
é natural que com os computadores a ficarem mais poderosos e capazes de suportar convenientemente o S.O. acabes por mudar...
e se comprares novo PC este virá incluido

Morbus:

Quanto ao Vista... bem.... Think ... Não sei o que pensar, sinceramente. Se a M$ faz um chasco de um SO e lhe põe bons jogos a correr unicamente nele nem sei que lhes faço

Isso seria pessimo porque alem da posição do windows como "o computador pessoal" não estimularia os concorrentes (mac e linux) que apesar de não serem directos tentariam usar e superar as inovações que o windows tivesse.

Maedhros:

De qualquer forma, não vejo o Vista com bons olhos. Cada vez mais, se nota um certo desgaste nas capacidades da Microsoft em termos de evolução dos seus Sistemas Operativos. O facto da Microsoft, versão atrás versão de Windows, tentar que ele seja retro-compatível, mina cada vez mais as hipóteses da criação de um sistema operativo original, seguro, comportável, eficiente e... com poucos bugs.

Estou 100% de acordo, mas não te esqueças que a retrocompatibilidade é das maiores armas do windows, as pessoas nem pensarão duas vezes em não fazer o upgrade se as suas aplicações para o SO anterior funcionarem

Se não for retrocompativel alem de haver uma possibilidade mesmo que infima de mudarem de SO (para outro que não da M$), as empresas não mudarão pois é necessário o uso de programas dos SO's anteriores enquanto não houver alternativas viaveis.

[Death Crow]

Eu penso que não me vá converter ao Vista. Habituei-me bem ao XP, explorei-o bem e pelo menos não come recursos como o Vista irá comer.

não te converteste ao XP? nem ao seu antecessor?
é natural que com os computadores a ficarem mais poderosos e capazes de suportar convenientemente o S.O. acabes por mudar...
e se comprares novo PC este virá incluido

Iniciei nesta cena dos computadores em 2000, se não me engano. Usava o Windows ME e não gostava nada daquilo, craxava imenso e comecei a iniciar o 98SE. Depois instalei o XP e fui explorando até que com muitas asneiras comecei a perceber aquilo. Agora estar a mudar de SO, reaprender os seus truques e ainda por cima ficar com o meu computador mais lento? Não me parece!!! Só se for como disseste, comprar um novo PC (que é improvável) e que venha o Vista, profissional de preferência!

[ICE]

A Microsoft já anunciou as datas de lançamento do seu novo SO.

- Novembro de 2006 para empresas

- Janeiro de 2007 para o resto dos consumidores (em principio, pois esta última não é definitiva)