Despenalização do aborto

[Morbus]

Levantas outra questão interessante o que é um ser? Relembro-te que muitos daqueles que se dizem defensores dos bons costumes e que estão contra o aborto são capazes de atrocidades inimagináveis a outros seres, quem pensamos nós que somos para nos considerar-mos tão superiores que discutimos o aborto como crime e não consideramos a tourada por exemplo acto criminoso? E relembro que neste caso à muito que o "ser" já está desenvolvido. Portanto não até ao desenvolvimento total que só ocorre sensivelmente aos 7 meses o embrião não passa disso mesmo.

Um ser é um UM por assim dizer, uma coisa que fala por si (pessoa=per sona= fala por si, vá lá), ou seja, não pode ser parte da mãe. Na fase primária, o embrião é ainda parte da mãe, como é todo o resto do seu corpo. A questão é saber a partir de que momento essa parte passa a ter vontade própria.

E esquece, como disse, o desenvolvimento. Um bebé recém nascido não difere em muito de um bebé de 8 meses...

Não é concerteza aos três meses altura em que nem o próprio cérebro está desenvolvido.

Tu esqueces-te que o cérebro está em desenvolvimento até aos 12 anos, penso eu, se não até mais... E o cérebro não é a única parte do sistema nervoso, como deves saber. A espinal medula, por exemplo, é tanto importante como o cérebro. E é, sim, aos três meses. Até é mais cedo, segundo o que sei.

[ICE]

Levantas outra questão interessante o que é um ser? Relembro-te que muitos daqueles que se dizem defensores dos bons costumes e que estão contra o aborto são capazes de atrocidades inimagináveis a outros seres, quem pensamos nós que somos para nos considerar-mos tão superiores que discutimos o aborto como crime e não consideramos a tourada por exemplo acto criminoso? E relembro que neste caso à muito que o "ser" já está desenvolvido. Portanto não até ao desenvolvimento total que só ocorre sensivelmente aos 7 meses o embrião não passa disso mesmo.

Um ser é um UM por assim dizer, uma coisa que fala por si (pessoa=per sona= fala por si, vá lá), ou seja, não pode ser parte da mãe. Na fase primária, o embrião é ainda parte da mãe, como é todo o resto do seu corpo. A questão é saber a partir de que momento essa parte passa a ter vontade própria.

E esquece, como disse, o desenvolvimento. Um bebé recém nascido não difere em muito de um bebé de 8 meses...

Ser não é sinónimo de pessoa. São duas coisas completamente diferentes.

Tu esqueces-te que o cérebro está em desenvolvimento até aos 12 anos, penso eu, se não até mais... E o cérebro não é a única parte do sistema nervoso, como deves saber. A espinal medula, por exemplo, é tanto importante como o cérebro. E é, sim, aos três meses. Até é mais cedo, segundo o que sei.

quando digo cérebro desenvolvido digo com as suas capacidades em função, de outra forma capaz de executar aquilo pra que foi criado e não é aos três meses que isto acontece. Se o bebé, ou melhor embrião é capaz de sentir nesta altura, não é por causa de uma pequena picadela que se vai deixar de realizar o aborto. Welcome to the Real world onde a dor faz parte dela. Jeez prendam já os médicos que nos obrigaram tomar penicilina por aquilo doí deveras.

[DesertStorm]

Ninguém está a descriminar ninguém mas um embrião não é uma criança. Assim como a planta não é a casa. Será aborto os espermicidas? Será aborto a pílula do dia seguinte, em estado embrionário a tal "Criança" não passa de uma célula resultante de outras duas.

É matar um ser a partir do momento em que esse "ser" é um ser alheio à mãe, em vez de ser parte dela. Tirar o apêndice não é matar, e matam-se células. A questão aqui é saber a partir de que momento o bebé é algo alheio e único, despegado da mãe. Só os médicos é que podem responder a isso.

Não é concerteza aos três meses altura em que nem o próprio cérebro está desenvolvido.

á 5ª semana ja se está a formar o sistema nervoso central.
e eu nesta conversa toda estava-me a referir a um ser humano claro.

[MadnessJonny]

Ninguém está a descriminar ninguém mas um embrião não é uma criança. Assim como a planta não é a casa. Será aborto os espermicidas? Será aborto a pílula do dia seguinte, em estado embrionário a tal "Criança" não passa de uma célula resultante de outras duas.

É matar um ser a partir do momento em que esse "ser" é um ser alheio à mãe, em vez de ser parte dela. Tirar o apêndice não é matar, e matam-se células. A questão aqui é saber a partir de que momento o bebé é algo alheio e único, despegado da mãe. Só os médicos é que podem responder a isso.

Não é concerteza aos três meses altura em que nem o próprio cérebro está desenvolvido.

á 5ª semana ja se está a formar o sistema nervoso central.
e eu nesta conversa toda estava-me a referir a um ser humano claro.

Começa a desenvolver, não quer dizer que este já esteja desenvolvido e muito menos a funcionar. Só no final da 8 semana é que os principais (sublinho principais, porque esta palavra constar é muito importante) órgãos que existem num adulto estão presentes, mas ainda de uma forma muito rudimentar.

[DesertStorm]

Ninguém está a descriminar ninguém mas um embrião não é uma criança. Assim como a planta não é a casa. Será aborto os espermicidas? Será aborto a pílula do dia seguinte, em estado embrionário a tal "Criança" não passa de uma célula resultante de outras duas.

É matar um ser a partir do momento em que esse "ser" é um ser alheio à mãe, em vez de ser parte dela. Tirar o apêndice não é matar, e matam-se células. A questão aqui é saber a partir de que momento o bebé é algo alheio e único, despegado da mãe. Só os médicos é que podem responder a isso.

Não é concerteza aos três meses altura em que nem o próprio cérebro está desenvolvido.

á 5ª semana ja se está a formar o sistema nervoso central.
e eu nesta conversa toda estava-me a referir a um ser humano claro.

Começa a desenvolver, não quer dizer que este já esteja desenvolvido e muito menos a funcionar. Só no final da 8 semana é que os principais (sublinho principais, porque esta palavra constar é muito importante) órgãos que existem num adulto estão presentes, mas ainda de uma forma muito rudimentar.

sim mas se se começa a desenvolver pode ser ai o inicio de uma inteligência já pensas-te?

[MadnessJonny]

Ninguém está a descriminar ninguém mas um embrião não é uma criança. Assim como a planta não é a casa. Será aborto os espermicidas? Será aborto a pílula do dia seguinte, em estado embrionário a tal "Criança" não passa de uma célula resultante de outras duas.

É matar um ser a partir do momento em que esse "ser" é um ser alheio à mãe, em vez de ser parte dela. Tirar o apêndice não é matar, e matam-se células. A questão aqui é saber a partir de que momento o bebé é algo alheio e único, despegado da mãe. Só os médicos é que podem responder a isso.

Não é concerteza aos três meses altura em que nem o próprio cérebro está desenvolvido.

á 5ª semana ja se está a formar o sistema nervoso central.
e eu nesta conversa toda estava-me a referir a um ser humano claro.

Começa a desenvolver, não quer dizer que este já esteja desenvolvido e muito menos a funcionar. Só no final da 8 semana é que os principais (sublinho principais, porque esta palavra constar é muito importante) órgãos que existem num adulto estão presentes, mas ainda de uma forma muito rudimentar.

sim mas se se começa a desenvolver pode ser ai o inicio de uma inteligência já pensas-te?

Não me parece que possamos chamar a um feto de 10 semanas um ser inteligente e muito menos um ser consciente. No entanto crei que estamos a cair para campos para os quais não temos respostas, de facto nem os médicos as têm. A pergunta que se impõem é: tem ou não a mulher direito de optar por ter um filho ou não ?

[DesertStorm]

Sabendo ke há a possibilidade de o filho ter já consciencia... NÃO
Mas ja referi em cima que a liberalização do aborto vai tirar liberdade á mulher, kem vai beneficiar com tudo isso é o homem.

[MadnessJonny]

Sabendo ke há a possibilidade de o filho ter já consciencia... NÃO
Mas ja referi em cima que a liberalização do aborto vai tirar liberdade á mulher, kem vai beneficiar com tudo isso é o homem.

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

[NEC]

Sabendo ke há a possibilidade de o filho ter já consciencia... NÃO
Mas ja referi em cima que a liberalização do aborto vai tirar liberdade á mulher, kem vai beneficiar com tudo isso é o homem.

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

Já somos dois. Ou somos burros ou ele baralhou-se

[DesertStorm]

Sabendo ke há a possibilidade de o filho ter já consciencia... NÃO
Mas ja referi em cima que a liberalização do aborto vai tirar liberdade á mulher, kem vai beneficiar com tudo isso é o homem.

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

como ja disseste em cima o aborto não é facil para a mulher, é traumatizante e tem perigos para a saude fisica e mental da mulher, mesmo feito em clinicas higienicas e por profissionais.

Agora imagina ke a partir do momento em que o aborto é despenalizado, o homem que fez a asneira juntamente com a mulher, arruma o rabinho da seringa e deixa a responsabilidade toda para cima da mulher, pois agora a mulher tem uma opção legal e não precisa de ter o filho, logo o pai não tem ke se responsabilizar por um filho ke nem tem ke nascer.

No meio disto tudo kem sofre é a mulher ke não tem outra hipotesse senão abortar ou abandonar o filho á nascença, duas coisas ke não sao faceis de fazer e que custam muito, ainda por cima agora que a mulher está sozinha nesta luta.

[Morbus]

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

A mulher não tem liberdade de escolher a morte de um ser que não é parte dela. Como disse, é preciso é saber se o embrião ainda é uma parte da mulher às 12 semanas ou se já é um ser autónomo (em certa medida).

Claro que isto é tudo muito relativo e eu não me importo nada com isto. O meu voto é branco, como disse. Não é crime matar um apêndice, e está-se a matar células, que, por acaso, são totalmente controladas pelo nosso corpo e são parte integrante dele. E também não é crime combater um cancro, mas mata-se células que não são controladas pelo nosso organismo... e, portanto, são exteriores a nós. Também se mata coelhos e galinhas... E porcos e cavalos... Porque não se mata Homens?

[NEC]

[
como ja disseste em cima o aborto não é facil para a mulher, é traumatizante e tem perigos para a saude fisica e mental da mulher, mesmo feito em clinicas higienicas e por profissionais.

Agora imagina ke a partir do momento em que o aborto é despenalizado, o homem que fez a asneira juntamente com a mulher, arruma o rabinho da seringa e deixa a responsabilidade toda para cima da mulher, pois agora a mulher tem uma opção legal e não precisa de ter o filho, logo o pai não tem ke se responsabilizar por um filho ke nem tem ke nascer.

No meio disto tudo kem sofre é a mulher ke não tem outra hipotesse senão abortar ou abandonar o filho á nascença, duas coisas ke não sao faceis de fazer e que custam muito, ainda por cima agora que a mulher está sozinha nesta luta.

Mas isso é apenas um dos lados da questão e é redutor pois com a legalização ganhará o poder sobre a desição de abortar, se dizes q assim o homem tenderá a livrar-se de respondablidade (nisso concordo contigo) a verdade é tal coisa a contece mesmo q o aborto não seja legalizado.
Deixando a minha opnião, não acho q se deva legalizar o aborto mas sim aumentar a lesgislação (para alem da existente) de forma a tornar o aborto uma solução mais facil em casos extremos.
Já agora aqueles q dizem q com a legalização o estado incorrerá em custos com os abortos esquecesse q o estado já paga bastante por orfanatos onde estão os filhos não desejados daquelas q não puderão realizar um aborto. Fica a questão mais vale uma "vida perdida ou uma vida sem valor"?
Não me critiquem pelo exagero.

[MadnessJonny]

Sabendo ke há a possibilidade de o filho ter já consciencia... NÃO
Mas ja referi em cima que a liberalização do aborto vai tirar liberdade á mulher, kem vai beneficiar com tudo isso é o homem.

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

como ja disseste em cima o aborto não é facil para a mulher, é traumatizante e tem perigos para a saude fisica e mental da mulher, mesmo feito em clinicas higienicas e por profissionais.

Agora imagina ke a partir do momento em que o aborto é despenalizado, o homem que fez a asneira juntamente com a mulher, arruma o rabinho da seringa e deixa a responsabilidade toda para cima da mulher, pois agora a mulher tem uma opção legal e não precisa de ter o filho, logo o pai não tem ke se responsabilizar por um filho ke nem tem ke nascer.

No meio disto tudo kem sofre é a mulher ke não tem outra hipotesse senão abortar ou abandonar o filho á nascença, duas coisas ke não sao faceis de fazer e que custam muito, ainda por cima agora que a mulher está sozinha nesta luta.

Por mais que nos custe a aceitar, o homem já faz isso. Ou seja, o mais comum em caso de uma gravidez indesejada é mesmo o homem se recusar a aceitar o filho, pressionar a mulher a abortar e, às vezes, mesmo a desaparecer do mapa. Com a despenalização do aborto caso a mulher decida abortar terá condições para o fazer condignamente, se não o quizer fazer o pai terá as mesmas responsabilidades que se o aborto não tivesse legalizado, porque ao estar legalizado não o torna obrigatório e muito menos indica que todas as mulheres estão de acordo com ele ou sequer que o seriam capaz de praticar (conheço muitas pessoas que são a favor do aborto por concordar que a mulher tem direito a tomar a sua decisão mas quando se lhe pergunta se eram capazer de o fazer dizem que não, mas que no entanto têm a consciencia de que a mulher deve ter poder de decisão e caso este não esteja legalizado é realizado na mesma, mas em condições precárias e com possíveis consequências para a saúde da mulher) pelo que só à mulher cabe a desisão de o fazer ou não.
Portanto, a grande diferença entre o aborto legalizado ou não, é as condições em que ele será realizado. No caso de ser legalizado, será feito condignamente e com todas as condições. Caso contrário, e para aquelas pessoas que não podem pagar clinicas caras (como é o grande maioria dos casos, pois a razão mais comum para não se ter os filhos é não ter condições financeiras para sustentar uma família) a solução é recorrer a profissionais duvidosos que muitas vezes provocam até a morte à própria mulher. Mas se isso acontecer, a culpa será de quem votar não.


ps-só vos peço uma coisa VOTEM! No "sim" ou no "não", mas votem! A apatia não pode vencer, não numa questão tão importante quanto esta.

[NEC]

E porque dizes tu que vai tirar a liberdade à mulher ? A mulher vai poder decidir se tem ou não o filho. Explica lá essa que não estou a compreender.

A mulher não tem liberdade de escolher a morte de um ser que não é parte dela. Como disse, é preciso é saber se o embrião ainda é uma parte da mulher às 12 semanas ou se já é um ser autónomo (em certa medida).

Claro que isto é tudo muito relativo e eu não me importo nada com isto. O meu voto é branco, como disse. Não é crime matar um apêndice, e está-se a matar células, que, por acaso, são totalmente controladas pelo nosso corpo e são parte integrante dele. E também não é crime combater um cancro, mas mata-se células que não são controladas pelo nosso organismo... e, portanto, são exteriores a nós. Também se mata coelhos e galinhas... E porcos e cavalos... Porque não se mata Homens?

Penso q não se mata Homens por serem considerados seres supriores conscientes se bem q eu cada vez tenha mais duvidas quanto á2ª e certeza q a 1ª não se aplica

[DesertStorm]

Fica a questão mais vale uma "vida perdida ou uma vida sem valor"?
Não me critiquem pelo exagero.

ai está... até ke ponto podes afirmar ke é uma vida sem valor? claro ke tem valor como as outras, o ke kererias dizer (penso eu) é uma vida sem futuro, e mesmo ai é discutivel pois não é por ter sido criado num orfanato que vai deixar de ter hipotesses de ser alguem na vida e de ter um bom futuro.
O aborto não é necessário, es maes deivam de ter os filhos, e aí os filhos kuando ja tivessem consciencia, se não gostassem da sua vida podiam tomar as atitudes que quisessem, mas ai a responsabilidade é so deles, e mesmo assim não sei até ke ponto serão donos exclusivos da sua vida, mas isso é outra história .