Qual a melhor consola next generation

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Quantas consolas pretendes comprar?

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Mensagem por Newtomic » terça 20 fev 2007, 2:53

Chris Escreveu:Eu sei que não é assim tão pior, nem sequer foi um comentário fanboy, foi só para dizer que duvido muito que o primeiro grande jogo que sai para a consola seja logo o máximo em termos gráficos, nunca foi, e na minha opinião, nunca será. O tempo dirá, end of discussion ^^
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Mas será que não compreendem o k o Winjer quis dizer? Tipo ele não disse k o GoW é o expoente máximo da x360, ele apenas disse k com a criação deste jogo se conseguiu descobrir e aferir de forma relativamente correcta os limites técnicos, máximos, da x360, ou seja, não significa necessariamente k o GoW seja o ULTRA o BEST of the BEST da x360 em termos visuais e/ou noutros campos.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Significa é k os designer's já sabem até onde podem espremer a consola, ou seja algo assim por exemplo, uso 100X no efeito YH2 então sobra-me espaço de 200X para o efeito XW34 não sei se me faço entender mas.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Conhecer os limites técnicos e levar um jogo a estes em alguns campos não significa k chegamos ao máximo possível, pois só porque levamos o CPU ao seu máximo não significa k o estamos a fazer da forma + correcta possível para o efeito pretendido, no "mundo" da informática nem sempre o caminho + curto é o + rápido, em tempos já foi assim, agora já nem sempre é, + 1x não sei se me faço entender, mas avante, só uma coisinha, os Multi-cores então vieram ainda aprofundar + esta premissa. :?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Este conhecimento só vem é possibilitar de se conseguir chegar onde se pretende de forma ainda + eficaz, pois conhecendo os limites por x's até já sabemos se retirarmos 2% de tempo de processamento num determinado efeito que visualmente nem muda uma k7 aos olhos dos jogadores podemos ganhar um ganho de desempenho precioso para outra área, um bom exemplo disso é a diferença visual entre um HDR de 16bit's e um de 32bit's, garanto-vos que é "quase", se não mesmo nulo aos olhos de quem está a jogar, no entanto pode significar uma preciosa ajuda de ganhos de recursos para uma outra qualquer tarefa, por exemplo o HL2 "Lost Coast" ou como raio se chamava o mapa de demo, se não estou em erro usa HDR de 16bit, notam este HDR inferior a um HDR de 32bit, por exemplo ao do Oblivion? É que eu não noto nada! :| No entanto a nível de desempenho nota-se, se bem que são motores diferentes.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Mesmo assim ainda acham que um tipo de conhecimento desta natureza é algo mau? Na minha opinião bem pelo contrário.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Falaram sobre a PS2, a PS2 foi e é algo completamente diferente da x360, a 360 quando saiu já se sabia programar para os seus CPU's, sim ainda se estava a começar a fazer jogos para Multi-core, mas fora isso já se sabia como é que os seus CPU's funcionavam, no caso das PS2 é algo completamente diferente, o seu engine era algo relativamente desconhecido até à sua chegada, tanto como talvez o Cell, mas arriscaria a dizer que + ainda que este, por isso é que eu digo k a PS3 ainda pode surpreender.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Já imaginaram a possibilidade um jogo qualquer que retire de cima do GPU da PS3 alguma carga como alguns cálculos de Shader's, HDR's, Sombras e/ou outros, e este possa quase única e exclusivamente tratar de desenhar os objectos 3D e pouco +. E que os ditos efeitos sejam processados mesmo que de uma forma diferente por o Cell, mas que o resultado final seja idêntico.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Não estou a dizer k algo assim virá a acontecer, mas que poderá eventualmente vir a ser possível pode, tipo se arranjarem uma forma de conseguir meter o Cell a tratar de cálculos elaborados de Física poderá ser uma vantagem enorme sobre os 3 Cores do CPU + 'normal' da x360, por isso a 360 ter uma melhor VGA não dita as regras a médio/longo prazo, mas sim a curto prazo.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ É claro que é normal que se venha a ver jogos ainda + esplendorosos para ambas as consolas, tanto a x360 como a PS3, e a x360 como já se sabe o seu limite ainda + possibilidade existe de se ser surpreendido + rapidamente, tipo a PS2 quando saiu o GT4 já se sabiam os seus limites, e no entanto o BLACK surpreendeu assim como o God of War, acho k é um pouco overreaction da vossa parte dos que possuem a x360 e não compreenderam na integra o que o Winjer quis dizer.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Não digo que seja verdade ou mentira, mas a ser verdade é uma óptima noticia e não uma má noticia como poderão estar ou ter pensado, pois no PC se nos queixamos de más/péssimas optimizações muito se deve a não se conhecer os limites dos "nossos" componentes, pois os limites neste são sempre subjectivos e existe quem aponte inicialmente para um Sistema média/alta-gama (assim de repente não me lembro de nenhum) assim como os que apontam para os alta/alta-gama (Crisys por exemplo). Ou tem algumas duvidas que jogos como um FEAR, Doom 3, ou até como o Oblivion se tivessem sido feitos a pensar numa 6800, um CPU, exemplo, AMD 64 @ 2000MHz e 1GB de RAM que o jogo seria bem + fluido e menos pesado e mesmo assim igual visualmente? É que basta comparar o Gears of War e o Oblivion na x360 para se ter uma ideia do que as coisas podem ser diferentes dispondo do mesmo HW mas sabendo ou não até onde se pode ir.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Vou dar um exemplo completamente ridículo, mas pronto é para os menos conhecedores tentarem compreender. Imaginemos que sabemos o limite de um determinado sistema e que neste o nosso limite são 100 texturas no ecrã ao mesmo tempo tentamos dar a volta à questão minimizando a perca de qualidade, mas tendo apenas as ditas 100 texturas porque é o limite, agora quando esse limite não está 100% definido porque uns tem 1GB e outros 2GB de ram etc... etc... a coisa é bem diferente e complicada, pois é + simples e rápido fazer um jogo que não retire proveito de forma eficaz de um sistema que o contrário, por isso é que os Fanboy's das consolas falam, mas na generalidade não sabem uma k7 do que estão a "ladrar" porque se soubessem saberiam que um Gears of War é possível de ser posto a correr num PC como o meu ou como do Winjer, mas só que no PC as coisas não são tão LINEARES!
_ _ _ _ _ _ _ _ _ Por isso é normal que nunca se cheguem a explorar as máximas capacidades das VGA's, ou existem duvidas que as VGA's actuais DX9.0 poderiam ainda mostrar muito? Mas lembrem-se não interessa conhecer os limites máximos das DX9 porque o Vista e as novas DX10 estão ai a bater à porta e tem de se vender porque a nVidia, AMD/ATi e a Intel não sobrevivem se não venderem material ao contrário da M$ que alem da consola ganham sempre o seu X por cada jogo vendido para a mesma, já no PC esse X não vai para quem fabrica o HW, logo este não interessa ser "actual" durante + do que um determinado tempo.

Bem e vou acabar por aqui porque isto já vai um testamento e tanto oops. :oops:
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Mensagem por Newtomic » terça 20 fev 2007, 3:49

psoares Escreveu:Caramba, não sei se são codecs, se são os leitores, se são os discos..

Sei que os possuidores de ambos os formatos e os especialistas na matéria preferem a qualidade do hddvd.
Se queres ler sobre isso vai ao google e terás muitos relatos sobre o assunto..

É assim tão dificil perceber o que estou a dizer?
E é dificil perceber, por exemplo, k um vídeo codificado em MPEG2 (aka DVD) na generalidade tem + qualidade que um codificado em DivX? Dass até parece k o Winjer está a falar "chinoca" ou "alemão"... :-()~ E depois dás os links para ele ir ver como se ele não soubesse do que está a falar, tu é que por os vistos nem sequer sabes o que é um codec! :-s
Winjer Escreveu:Não comprei a revista deste mês. :oops: Que posts foram publicados?
Seu seu... desnaturado!... :mrgreen:

PS: desculpem lá o double post, mas tudo no mesmo ficava mal. :|
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Mensagem por psoares » terça 20 fev 2007, 4:15

Desculpem se vou dizer alguma asneira, é que o meu estado não é o mais aconselhável :)

new:

sei bem o que é um codec. o que interessa se um filme usa um codex x ou y? o que interessa é a qualidade final do produto, não as suas especificações...

capiche?
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Mensagem por Newtomic » terça 20 fev 2007, 5:58

psoares Escreveu:new:

sei bem o que é um codec. o que interessa se um filme usa um codex x ou y? o que interessa é a qualidade final do produto, não as suas especificações...

capiche?
Não sei bem se me estás a responder a mim, mas suponho que sim, é claro k o + importante é o resultado final, mas da forma como tinhas abordado o Winjer ao inicio parecia que estavas a dizer que ele não sabia o que estava a dizer e a mim, erradamente, admito :| parecia que eras tu é que não estavas a perceber patavina.

Seja como for não acho justo estarem a fazer comparações directas entre o HD-DVD e o Blue-Ray se na realidade os filmes no seu interior não tiverem sido codificados da mesma forma, tipo é a mesma coisa que meter um pequeno vídeo, vamos supor 5 mins, num CD mas com uma boa qualidade em MPEG2 e meter esse mesmo vídeo num DVD, na mesma com boa qualidade mas em DivX, é muito normal que o do DVD tenha pior aspecto, e no entanto todos sabemos que o DVD é um formato superior ao CD. :?
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Mensagem por psoares » terça 20 fev 2007, 11:48

Nunca foi minha intenção questionar o conhecimento de alguém, antes pelo contrário. Costumo trocar argumentos com alguém que eu ache que tem valor e conhecimento para tal, não com aqueles que acham que têm :)

É normal comparar a qualidade de dois produtos. Ainda por cima quando ambos ambicionam ao mesmo lugar.

Quanto aos codecs admito que não sou nenhum especialista (alguém é neste fórum?). Por isso leio as opiniões de quem sabe. E essas têm sido unânimes desde a saída de ambos os formatos até à data.

Abraço
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Mensagem por cinemaniac » terça 20 fev 2007, 11:55

psoares Escreveu:Nunca foi minha intenção questionar o conhecimento de alguém, antes pelo contrário. Costumo trocar argumentos com alguém que eu ache que tem valor e conhecimento para tal, não com aqueles que acham que têm :)

É normal comparar a qualidade de dois produtos. Ainda por cima quando ambos ambicionam ao mesmo lugar.

Quanto aos codecs admito que não sou nenhum especialista (alguém é neste fórum?). Por isso leio as opiniões de quem sabe. E essas têm sido unânimes desde a saída de ambos os formatos até à data.

Abraço
posso não perceber muito disso, mas sei que graças a updates a firmware a xbox360 (por exemplo) teve a possibilidade de ler mais um formato de video que antes não lhe era possivel (o WMV). por isso, em termos de codecs pode vir ai tantos e tantos que a qualidade dos videos em HD-DVD ou Blu-ray pode ser zero, independentemente do tamanho que suportam.
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Mensagem por psoares » terça 20 fev 2007, 12:05

cinemaniac Escreveu:
psoares Escreveu:Nunca foi minha intenção questionar o conhecimento de alguém, antes pelo contrário. Costumo trocar argumentos com alguém que eu ache que tem valor e conhecimento para tal, não com aqueles que acham que têm :)

É normal comparar a qualidade de dois produtos. Ainda por cima quando ambos ambicionam ao mesmo lugar.

Quanto aos codecs admito que não sou nenhum especialista (alguém é neste fórum?). Por isso leio as opiniões de quem sabe. E essas têm sido unânimes desde a saída de ambos os formatos até à data.

Abraço
posso não perceber muito disso, mas sei que graças a updates a firmware a xbox360 (por exemplo) teve a possibilidade de ler mais um formato de video que antes não lhe era possivel (o WMV). por isso, em termos de codecs pode vir ai tantos e tantos que a qualidade dos videos em HD-DVD ou Blu-ray pode ser zero, independentemente do tamanho que suportam.
Mas isso não sabemos todos? 8)
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Mensagem por cinemaniac » terça 20 fev 2007, 17:54

psoares Escreveu:
cinemaniac Escreveu:
psoares Escreveu:Nunca foi minha intenção questionar o conhecimento de alguém, antes pelo contrário. Costumo trocar argumentos com alguém que eu ache que tem valor e conhecimento para tal, não com aqueles que acham que têm :)

É normal comparar a qualidade de dois produtos. Ainda por cima quando ambos ambicionam ao mesmo lugar.

Quanto aos codecs admito que não sou nenhum especialista (alguém é neste fórum?). Por isso leio as opiniões de quem sabe. E essas têm sido unânimes desde a saída de ambos os formatos até à data.

Abraço
posso não perceber muito disso, mas sei que graças a updates a firmware a xbox360 (por exemplo) teve a possibilidade de ler mais um formato de video que antes não lhe era possivel (o WMV). por isso, em termos de codecs pode vir ai tantos e tantos que a qualidade dos videos em HD-DVD ou Blu-ray pode ser zero, independentemente do tamanho que suportam.
Mas isso não sabemos todos? 8)
eu disse tudo mal lol queria dizer:

posso nao saber muito de codecs, mas sei que graças a updates ao firmware é possivel surgirem novos codecs e tanto em Blu-Ray como em HD-DVD os codecs podem ter compressões diferentes mas qualidades identicas que nada é perdido. o exemplo que dei foi para a 360, que é para mostrar que realmente updates a isso nao é nada que falte. também é possivel faze-lo em leitores convencionais, por isso nada é impossivel.
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Mensagem por pedropaulo » quarta 21 fev 2007, 12:53

A Wii continua a vender á tromba larga,e a PS3 começa a aproximar-se da 360 que continua a vender menos que a PS2...
http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... i20ww.html

Gostaram da forma tendenciosa com apresentei os numeros? Poderia dizer que a 360 está a vender muito mais que a PS3 e já falta pouco para apanhar a Wii, mas não...mwahahhahah
Enfim números, valem o que valem. Muito.
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Mensagem por cinemaniac » quarta 21 fev 2007, 13:00

pedropaulo Escreveu:A Wii continua a vender á tromba larga,e a PS3 começa a aproximar-se da 360 que continua a vender menos que a PS2...
http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... i20ww.html

Gostaram da forma tendenciosa com apresentei os numeros? Poderia dizer que a 360 está a vender muito mais que a PS3 e já falta pouco para apanhar a Wii, mas não...mwahahhahah
Enfim números, valem o que valem. Muito.
por acaso lembro-me de ter sido falado da PS3 andar a mostrar os números das consolas postas à venda e não as vendidas... e olha que estatísticas e afins é considerado "the ultimate lie" :P eu cá prefiro pensar noutras coisas do que nas consolas vendidas... mas fico contente por saber que a PS3 vai no fim lol
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Mensagem por Bu77erCup242 » quarta 21 fev 2007, 13:44

...é de admirar a Wii estar a vender mais que a 360 ? A Wii saiu em Novembro e ainda sao dificies de encontrar. Ainda a pessoas a procura de consolas, assim vendem tantas quanto a Nintendo poem no mercado. Suprendente e a PS3 vender mesnos que 360, seria logico vender muito mais, e mesmo que assim o fossem nao era a 360 que estava a "perder" era apenas o obvio de uma consola que saiu em Novembro.
Assim desses numeros nao destaco as vendas da Wii nem da 360 como victorias, mas sim a grande derrota nas bancas da PS3, ate agora.
Mandem mp se-me quiserem adicionar na vossa Wii ou PS3 :anxious:
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Mensagem por r3av3r2k » quarta 21 fev 2007, 23:40

acho k a ps3 se está a portar bem, sao quase os mesmos numeros k a 360, k tem um grande catalogo e um preço mais em conta
nunca uma consola foi vendida a um preço tao elevado, e com o fraco catalogo k tem surpreendeu-me pela positiva os numeros apresentados

quanto á wii já era de esperar agora o interessante é saber por quanto tempo este nivel de vendas se vai manter eu acho k será por muito tempo talvez até ao final do ano
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Mensagem por Bu77erCup242 » quinta 22 fev 2007, 2:36

Eu nao concordo muito com isso, porque a 360 nao teve ainda uma descida de preco. Altura em que sera logico vender um pouco mais por um meses. Assim as vendas sao as suas vendas normais mesais, enquanto a PS3 e Wii ainda estao a vender como novidades, e no caso da PS3 as consolas nas prateleiras mostram que a procura foi satisfeita.

Seria o mesmo que dizer que em Marco o Splinter Cell DA vende mais que o Crackdown, era algo altamente ilogico e que so mostrava a falta de recepitividade do publico ao Crackdown.
Claro que estamos a falar de consolas e nao de jogos e a diferenca ainda e grande, mas o facto de poucos meses depois do lancamento a PS3 estar a vender menos que a 360 que esta a mais de um ano no mercado, mostra algum desinteresse pelo publico.
Mandem mp se-me quiserem adicionar na vossa Wii ou PS3 :anxious:
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Mensagem por psoares » quinta 22 fev 2007, 12:56

É óbvio que estes números são muito negativos para os lados da Sony.

Se durante os últimos meses teriam a desculpa de falta de stocks, neste momento esta desculpa esfumou-se. É ainda mais estranho, uma consola com uma grande componente de "novidade", lançada há poucos meses, vender menos que uma consola sem o dito factor "novidade"..

A política da Microsoft de lançar um grande jogo por mês tem resultado perfeitamente. Se pensarmos que nos próximos meses vêm aí jogos como o Virtua Tennis 3, VF 5, Mass Effect, Forza 2, Blue Dragon, Bioshock, ..., percebemos muito bem os problemas com que a Sony se depara.

Felizmente, a Sony também tem alguns trunfos na manga. Espero que resultem :)
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Mensagem por Morbus » quinta 22 fev 2007, 13:04

psoares Escreveu:É óbvio que estes números são muito negativos para os lados da Sony.
Eu fico muito contente [:D] DETESTO mainstream só por mainstream :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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