Fight Box

[Bu77erCup242]

Mas julgas que uma armadura era so uma folha de metal. As armaduras era o topo da tecnologia militar no seu tempo...

[Fatalit1#4]

Relembro-vos que os samurais também possuiam armaduras e em certos casos mais resistente que a dos cavaleiros. Pois as dos cavaleiros são constituidas por partes de ferro com uma só camada. A dos samurais são em forma de "Escamas de peixe", com várias camadas, tornando-as leves e muito resistentes. É dificil explicar sem fazer desenhos, mas o que é mais dificil? Trespassar cartão? Ou várias folhas de papel sobrepostas umas às outras?

Mas os cavaleiros tambem tinham essas armaduras de rede...

Nao podemos comparar em epocas distintas...
Ou seja temos de comparar os dois guerreiros tomando por base epocas iguais, e nunca os samurais "recentes" com os cavaleiros pré-históricos...

[Morbus]

1 - O seu treino está longe de ser tão completo como o do Samurai, assim como a sua experiência. Mais uma vez relembro, estes gurreiros vivem para combater os cavaleiros combatem quando é necessário.

Já para não falar no treino filosófico e psicológico patente a todas as artes marciais japonesas, que, obviamente, os samurais têm, o que é excelente para eles.

2 - É muito raro o cavaleiro que sabe usar 2 armas ao mesmo tempo, os samurais não só o sabem como o fazem com uma destreza impar.

Daí ser comum verse os samurais com duas espadas, normalmente uma longa ou normal e uma mais pekena (penso que seja uma Dai-Katana ou Katana, e uma Wakizashi).

3 - É mais raro ainda o cavaleiro que saiba usar o seu corpo como arma, o samurai penso que nem é preciso dize-lo, pois toda a gente sabe que as artes milenares japonesas são tão letais sem armas como com elas. Numa luta sem armas o cavaleiro estava perdido.

Tenho a impressão que se chama kendo ao uso do corpo como arma

4 - O Samurai tem na catana a sua arma predilecta, pois esta representa a sua alma, mas são raros aqules que só sabem usar esta arma, o Samurai usa a Katana, a Wasabi, O Arco, a Lança, etc. O cavaleiro por seu turno muito raramente usa mais armas do que a sua espada. Numa luta em que a arma fosse livre penso que as hipoteses de vitória do cavaleiro seriam infimas.

Katana, para quem não sabe, quer dizer espada, simplesmente. As espadas japonesas são, to put it simply, as melhores espadas alguma vez feitas à face da terra. Não conheço Wasabi... Wakizashi quer dizer espada curta ou faca longa dependendo, e Tanto quer dizer faca. Não há designações específicas para essas armas, no japão, tanto quanto sei. Para os ocidentais é que é comum dizer-se Katana, mas basicamente dever-se-ia dizer espada japonesa.

Os samurais, são os guerreiros mais letais que existiram. Assim, como a historia ou estoria dos 300 guerreiros espartanos, também existe a de um valente samurai que derotou sozinho 30 homens invasores vindos do ocidente. não me consigo agora é relembrar do nome deste guerreiro.

Os Espartanos eram guerreiros ferocícimos devido à sua filosofia de guerra, mas principalmente devido à forma como se organizavam. Era impossível tomar-lhes as cidades, porque eles basicamente não tinha cidade. A Polis de Esparta não tinha qualquer espaço urbano, sendo que toda a gente estava disperça pelo campo, pelo que era muito difícil de atacar, principalemente porque todos eram guerreiros... Isto, claro, até, acho, o séc. V a.C., em que esparta se desenvolveu como "cidade".

[ICE]

Desculpa ICE mas nao corcordo:Os cavaleiros sao senhores da guerra. Alias na idade media a nobreza e preparada a nascença para serem guerreiros. Segundo as ordem de cavaleiros sao organizaçoes militares.

Sim são treinados para serem guerreiros e politicos, sendo que na maioria das vezes dão mais importância à politica que à guerra, os Samurais só pensavam em guerra e mais nada. Além disso tivemos muitas guerras cá, mas nada comparado ao feudalismo japonês, que devido aos senhores era guerra quase todos os dias, comparar a experiência de combate de um cavaleiro com um samurai é a mesma coisa que comparar a Serra da Estrela com o Kilimanjaro.

Depende da epoca. Temos a espadade de duas maos, Espade e escuda e mais parde a espada e adaga ( como Cervantes no SoulCalibur )

Não ligues ao que vês nos filmes e jogos , muito raramente um cavaleiro utiliza duas armas, já o samurai só não a utiliza quando não acha necessário. O caso da espada de duas mãos nem se poe, porque é de duas mão mas é uma só arma, além de ser tremendamente pesada, pois era usada para atacar os cavalos, o que daria um handicap terrivel ao cavaleiro. Ah e não façam confusão um Samurai pode ter tanta força bruta como um cavaleiro, não vejo porque não. Isso é uma imagem criada na cabeça das pessoas que é irronea em todos os sentidos.

Voces nao estao a confundir os Samurais com os guerreios chineses. Acho grande parte das artes marcias surgem ai...os samurais sau guerreiros com armas.

De forma alguma, os chineses são responsáveis por várias artes, mas os japoneses não lhe ficam atrás. Os chineses têm o Shotkan os japoneses o Shotoryu, os chineses o Kung-Fu os japoneses o Nijitsu, os chineses o Judo os japoneses o Jet Kun Do. curiosidade. Sabiam que artes como Ninjitsu e (aquela arte praticada pela Nina de Tekken, que não me lembro agora o nome) foram proibidas à mais de um século? Fazem ideia porque?

Enato temos a lança, a espada de duas maoes, a espada de uma mao e escudo. O machado, o maço de guerra...temos tantas armas.

Exacto temos muitas armas, mas o cavaleiro é especializado numa só. As outras tem umas luzes. O Samurai é ensinado desde pequeno a usar uma enormidade de armas diferentes e não são raros aqueles que as usavam com mestria.

[ICE]

Relembro-vos que os samurais também possuiam armaduras e em certos casos mais resistente que a dos cavaleiros. Pois as dos cavaleiros são constituidas por partes de ferro com uma só camada. A dos samurais são em forma de "Escamas de peixe", com várias camadas, tornando-as leves e muito resistentes. É dificil explicar sem fazer desenhos, mas o que é mais dificil? Trespassar cartão? Ou várias folhas de papel sobrepostas umas às outras?

Mas os cavaleiros tambem tinham essas armaduras de rede...

Nao podemos comparar em epocas distintas...
Ou seja temos de comparar os dois guerreiros tomando por base epocas iguais, e nunca os samurais "recentes" com os cavaleiros pré-históricos...

Eu não disse armaduras de rede, eu disse armaduras em escama, que são coisas bem diferentes. Anyway só vos quis fazer ver que o Samurai iria tão bem equipado como o cavaleiro e não de fato e gravata. lol. Portanto numa luta entre os dois é a agilidade, experiência e mestria que vão fazer a diferença, não as armaduras que os samurais também as têm, nem os cavalos que os Samurais também os sabem usar e tão bem ou melhor que os cavaleiros. Não sei se já ouviram falar que muitos dos cavaleiros nem usavam rédeas, controlavam os seus cavalos somente com os pés, para terem as mãos livres para o arco e flecha. Algo que muito poucos cavaleiros conseguiam fazer, muito por culpa das suas pesadas armaduras.

[Bu77erCup242]

Acho que nao estas ver bem. Primeiro podemos ver titulo de cavaleiro com o titulo de nobreza mais baixo. cavaleiro nao eram politicos mas guerreiros, treinados para serem guerreiros exclusivamente.
As duas armas que te falei foram muito populares na altura do renascimento...alias devia ser escolha predilecta na altura. Essa do cavaleiro ser ensinado so numa arma e demais. Depende uns eram lehores a manejar um espada ( devia ser a maioria ) outros um machado, outros on maço de guerro, outros um espada de duas maos. Outros uma espade e um escudo.

PS-Esta e a minah discuçao favorita do forum lol

[ICE]

Katana, para quem não sabe, quer dizer espada, simplesmente. As espadas japonesas são, to put it simply, as melhores espadas alguma vez feitas à face da terra. Não conheço Wasabi... Wakizashi quer dizer espada curta ou faca longa dependendo, e Tanto quer dizer faca. Não há designações específicas para essas armas, no japão, tanto quanto sei. Para os ocidentais é que é comum dizer-se Katana, mas basicamente dever-se-ia dizer espada japonesa.

Exacto Wakizashi. LOL grande gafe a minha, eu disse no primeiro post que não me recordava ao certo do nome. Mas a Wakizashi era uma arma tão ao mais perigosa que a Katana, um dos mestres com quem falei, disse-me que muitos lhe chamavam espada fantasma, pois tu nunca vias de onde ele te acertava quando a sentias já era tarde.

[ICE]

Acho que nao estas ver bem. Primeiro podemos ver titulo de cavaleiro com o titulo de nobreza mais baixo. cavaleiro nao eram politicos mas guerreiros, treinados para serem guerreiros exclusivamente.
As duas armas que te falei foram muito populares na altura do renascimento...alias devia ser escolha predilecta na altura. Essa do cavaleiro ser ensinado so numa arma e demais. Depende uns eram lehores a manejar um espada ( devia ser a maioria ) outros um machado, outros on maço de guerro, outros um espada de duas maos. Outros uma espade e um escudo.

PS-Esta e a minah discuçao favorita do forum lol

Bu77erCup242, parece que ainda não me entendeste. Os cavaleiros sabia usar várias armas, mas um cavaleiro, na generalidade só sabia usar uma arma especifica.

Demonstrando:
1 cavaleiro -> 1 Espada
1 cavaleiro -> 1 Machado
1 cavaleiro -> 1 espada e escudo

1 samurai -> 1 Katana, 1 wakizashi, 1 arco, 1 lança, 1 matraca.

Percebes? um unico samurai é mestre em várias armas enquanto que na generalidade um cavaleiro é mestre em apenas uma delas.

[Hunter]

Como é que um topico como estes ja teve tantos posts???????????

[ICE]

Como é que um topico como estes ja teve tantos posts???????????

Talvez porque esteja a ser interessante para quem participa nele?

[Hunter]

Como é que um topico como estes ja teve tantos posts???????????

Talvez porque esteja a ser interessante para quem participa nele?

Sinceramente acho um dos topicos mais desinteressantes que ja tivemos aqui.... mas opinioes sao opinioes..

[stika]

Estive a ler os posts do ice e pensei num contra-argumento interessante, entao dizias k todos os samurais sabiam usar uma varieadade de armas. Sim eles vivam para a guerra, mas se usavam uma grande varieadade de armas já a minha avózinha dizia quem sabe fazer tudo n é especialista em nada ou seja se calhar o cavaleiro nem é assim tao desajeitado com a sua arma contra um samurai até porque por exemplo durante as crusadas os cavaleiros podiam nao ter um codigo de guerra tao avançado como os dos samurais mas tenho a certeza de que a experiencia valeu-lhes de muitos.


Disseram que se o cavaleiro estivesse em cavalo e o samurai em pé que o samura derrubaria o cavalo... isto é so a minha opiniao mas axo k o cavaleiro com a lança ou espada conseguiria mas facilmente derrotar o samurai nesse aspecto nao se esqueçam que o cavalo pode ser mau nas curvas mes tem uma optima velocidade, se o cavaleiro atacasse por "charges" consecutivos eventualmete ganhava. Claro que se estivessem ambos a cavalo provavelmente ganhava o samurai devido ao uso do arco




Já ambos a pé, equipados com as suas armadura axo k o cavaleiro ganhava, para começar continuo a achar que o cavaleiro tem + força k o samurai até pk tu proprio disses ice as armaduras do samurai sao + leves e que deixam alguns espaços livres ou seja se o cavaleiro apontar para o pescoço, pés ou outras areas relativamente "livres" pode ganhar até pk a credito k se ambos usassem só uma espada o samurai teria de recorrer há velocidade e tecnica pk o cavaleiro tem mais força, finalmente as katanas podem ser as melhores espadas (eu nao sei nao sou especialista) mas duvido que trespassem a armadura de um cavaleiro há primeira e que por cada vez que atinja a armadura do cavaleiro ele aí precisará + de força do k técnica para tresspassar a armadura (a nao ser claro que atinja varias vezes no msm sitio) segundo ainda nao percebi pk e k ng referio o facto k lá pk o samurai usa duas espadas eskeçeram-se todos que o cavaleiro ou usa uma espada de duas maos ou seja maior= maior alcance e + "poder de fogo" ou entao uma espada normal e um escudo, a lança todos os cavaleiros usam...ponto final eles usavam para os "charges" k eu referi finalmente nao se esqueçam que as maçes k alguns cavaleiros tb usavam serviam para destruir armas e armaduras logo se o cavaleiro tivesse uma maçe ele escondia.se atras da armour e do escudo e tentaria atacar outra vez no pescoço ou algo assim e com uma maçe acredito que 1 único ataque bem posicionado seria o suficiente

[ICE]

Estive a ler os posts do ice e pensei num contra-argumento interessante, entao dizias k todos os samurais sabiam usar uma varieadade de armas. Sim eles vivam para a guerra, mas se usavam uma grande varieadade de armas já a minha avózinha dizia quem sabe fazer tudo n é especialista em nada ou seja se calhar o cavaleiro nem é assim tao desajeitado com a sua arma contra um samurai até porque por exemplo durante as crusadas os cavaleiros podiam nao ter um codigo de guerra tao avançado como os dos samurais mas tenho a certeza de que a experiencia valeu-lhes de muitos.

Não stika, desculpa desiludir-te mas a tua avó está errada. Todas as artes marciais são especialistas no uso de vérias armas e não é por isso que me vais dizer que um cinturão negro é mais fraco? Eu não disse que os cavaleiros eram desajeitados. Óbvio que de guerra eles percebem muito, mas não tanto como o Samurai.

Disseram que se o cavaleiro estivesse em cavalo e o samurai em pé que o samura derrubaria o cavalo... isto é so a minha opiniao mas axo k o cavaleiro com a lança ou espada conseguiria mas facilmente derrotar o samurai nesse aspecto nao se esqueçam que o cavalo pode ser mau nas curvas mes tem uma optima velocidade, se o cavaleiro atacasse por "charges" consecutivos eventualmete ganhava. Claro que se estivessem ambos a cavalo provavelmente ganhava o samurai devido ao uso do arco

Exacto se um está a cavalo o outro tem de estar a cavalo, porque é que à de haver handicaps?

Já ambos a pé, equipados com as suas armadura axo k o cavaleiro ganhava, para começar continuo a achar que o cavaleiro tem + força k o samurai

Mas afinal estamos a falar de um cavaleiro e de um samurai especifico? Porque é que o Samurai tem de ser mais fraco que um cavaleiro? Porque não ao contrário ou igual, no minimo?

até pk tu proprio disses ice as armaduras do samurai sao + leves e que deixam alguns espaços livres ou seja se o cavaleiro apontar para o pescoço, pés ou outras areas relativamente "livres" pode ganhar até pk a credito k se ambos usassem só uma espada o samurai teria de recorrer há velocidade e tecnica pk o cavaleiro tem mais força,

Também te aconcelho a ti a ver o Nat Geo a partir deste domingo. Porque lá eles provavelmente vão-te explicar que a velocidade é 3 vazes mais mortifera que a força. Faz um teste em tua casa . Pega num papelão e tenta parti-lo ao meio só com um soco. Atenção pede a alguem que te segure este papelão no ar, preso por um cordel. Pois é importante que o papelão se desloque livremente no ar. Depois diz-nos algo.
Portanto velocidade+técnica de combate > força bruta.

finalmente as katanas podem ser as melhores espadas (eu nao sei nao sou especialista) mas duvido que trespassem a armadura de um cavaleiro há primeira e que por cada vez que atinja a armadura do cavaleiro ele aí precisará + de força do k técnica para tresspassar a armadura (a nao ser claro que atinja varias vezes no msm sitio)

Bem agora não encontro, o artigo em que a Katana foi testada, mas relmbro-me perfeitamente desta não só aguentar com disparos de uma .47 à queima roupa. Como foi capaz de cortar 5 balas seguidas disparadas de uma SMG antes de partir. ainda achas que a Katana não é suficientemente poderosa para penetrar a armadura do cavaleiro? Além disso as armaduras dos cavaleiros também têm pontos fracos e o Kenjutsu, sabe arpoveitá-los como ninguém.

segundo ainda nao percebi pk e k ng referio o facto k lá pk o samurai usa duas espadas eskeçeram-se todos que o cavaleiro ou usa uma espada de duas maos ou seja maior= maior alcance e + "poder de fogo" ou entao uma espada normal e um escudo, a lança todos os cavaleiros usam...ponto final eles usavam para os "charges" k eu referi finalmente nao se esqueçam que as maçes k alguns cavaleiros tb usavam serviam para destruir armas e armaduras logo se o cavaleiro tivesse uma maçe ele escondia.se atras da armour e do escudo e tentaria atacar outra vez no pescoço ou algo assim e com uma maçe acredito que 1 único ataque bem posicionado seria o suficiente

A espada de duas mão tal como disse era usada para atacar as patas dos cavalos, numa luta homem a homem era um handicap enorme devido aos seu peso e pouca monobrabilidade, nunca um cavaleiro se conseguiria defender com uma espada destas frente à rapidissima Katana. Espada normal e escudo é o melhor que o cavaleiro tem a usar para uma luta equilibrada, mas que não queira ficar sem nehum dos dois ou está perdido . Quanto às macas, mais uma vez o cavaleiro fica dependente de um ataque certeiro, nao te esquecas que do outro lado está simplesmente um lendário Samurai e se o cavaleiro está entregue À sorte de um só golpe, já perdeu o combate logo à partida

[Newtomic]

É assim eu não vou justificar o porkê de achar k um samorai ganhava sem grandes problemas, até porke seria apenas + 1 opinião, mas já agora vou dizer-vos algo k me apeteceu fazer só por carulisse...

Jogo "WarCraft 3"
- (CA) Cavaleiro c/ espada e c/ cavalo (Vida = 5000, Atake = 80~100, Armor = 10, Força = 20, Agilidade = 10)
- (CB) Cavaleiro c/ espada e s/ cavalo (Vida = 4000, Atake = 80~90, Armor = 9, Força = 20, Agilidade = 15)
- (SA) Samurai c/ espada e c/ cavalo (Vida = 4000, Atake = 50~70, Armor = 7, Força = 18, Agilidade = 15)
- (SB) Samurai c/ espada e s/ cavalo (Vida = 3000, Atake = 60~70, Armor = 5, Força = 18, Agilidade = 20)

Resultados:
não fiz nenhum combate mas se me pedirem eu farei sem problemas, seja como for acho k os valores até estão bem escolhidos não lololol.

PS: eskeçam lá esta parte, eu é k como ando viciado no WC3 a fazer herois decidi postar isto lol.

[Rasga]

o samurai é ,basicamente, um híbrido pois ele não e feito para combater com as katanas como normalmente se pensa, mas sim com qualquer arma que possa surgir no campo de batalha.