Conversa da Treta 3: A Trilogia

[Newtomic]

Mas queres comparar um gato a um ser humano?
Not in a long shot...

Para te responder a isso vou usar o post do Chris...

Ok então imagina que uma raça extremamente avançada de extraterrestres chegasse à terra. Tão avançados que a tecnologia deles parecia magia aos teus olhos. E se eles dissessem "Ah e tal, voçes parecem uns coelhos, vamos cortar-vos os testiculos para ver se acalmam um bocadinho." Hey, comparado com eles nós seriamos meros animais certo? Então saca da navalha porque hoje há tomates na salada.

_________ _________ _________ _________ _________ _________ _________ _________ _________

Em relação a ter pena dos animais, não eu não tenho pena deles, mas simplesmente não concordo com isso pois na realidade quem o decide fazer faz porque é também melhor para o "dono", não é só a pensar no animal.

Já outro assunto é o de os animais, exceptuando os humanos, nós que afinal também somos animais, não serem racionais e que apenas agem por instinto, pois eu não concordo, pois se isso fosse verdade nenhum animal tinha a capacidade de associar nomes a certas e determinadas coisas, nem muito menos conseguiria lembrar-se dos donos, pois agiria sempre por instinto, logo não raciocinava e por essa ordem de ideias não tinha memoria. Logo eu acho k é uma afirmação absurda e completamente errada!

[Morbus]

Agora um gato é um animal, não é racional

Isso é muito discutível e relativo... É talvez capaz de raciocinar melhor que muita gente que por aí anda, e a esses sim, podemos chamar animais irracionais... Falemos talvez de religiosos? Sim, esses não são capazes de raciocinar, porque o não raciocínio (o dogma) é a base do seu pensamento...

Mas claro, como isto não tem nada a ver, um gato é tão ser vivo como qualquer um de nós, só por dizer que não é um de nós, e mais especificamente, não somos nós mesmos...

Editado por ter conteúdo impróprio. Morbus.

[Warhead]

O homem é um ser arrogante e egoista.

Um dia, um ditador qualquer chega a conclusão que tem de pensar por voces, porque somos daqui a 50 anos, 10 bilioes e que chegamos ao estado de 'praga'. Então para o bem de todos voces, teremos de cometer genocidios na ordem dos bilioes para poder conter esta praga humana e nao esgotar os recursos naturiais ja escassos no planeta terra.

E se calhar, eu ou outro qualquer daqui seria selecionado, rapado o cabelo e utilizado em experiencias de varios tipos (como os 'nacionais-socialistas' fizeram, podia ate vos mostrar como eles testavam os danos causados ao ser humano pela pressao e como eles sabiam as resistencias fisicas humanas a fome e sede) e depois se nao ter utilizacao, morto e incenerado ou entao como os gatos, capados e domesticados ou enfiados em prisoes para a extracao de insulina como fazem com os ursos na China...

E depois eu queria ouvir:

"Ja ouviste falar de anestesia?" e outras tretas sobre racionalidade...

[cinemaniac]

O homem é um ser arrogante e egoista.

Um dia, um ditador qualquer chega a conclusão que tem de pensar por voces, porque somos daqui a 50 anos, 10 bilioes e que chegamos ao estado de 'praga'. Então para o bem de todos voces, teremos de cometer genocidios na ordem dos bilioes para poder conter esta praga humana e nao esgotar os recursos naturiais ja escassos no planeta terra.

E se calhar, eu ou outro qualquer daqui seria selecionado, rapado o cabelo e utilizado em experiencias de varios tipos (como os 'nacionais-socialistas' fizeram, podia ate vos mostrar como eles testavam os danos causados ao ser humano pela pressao e como eles sabiam as resistencias fisicas humanas a fome e sede) e depois se nao ter utilizacao, morto e incenerado ou entao como os gatos, capados e domesticados ou enfiados em prisoes para a extracao de insulina como fazem com os ursos na China...

E depois eu queria ouvir:

"Ja ouviste falar de anestesia?" e outras tretas sobre racionalidade...

miau?

[Chris]

Isso é muito discutível e relativo... É talvez capaz de raciocinar melhor que muita gente que por aí anda, e a esses sim, podemos chamar animais irracionais... Falemos talvez de religiosos? Sim, esses não são capazes de raciocinar, porque o não raciocínio (o dogma) é a base do seu pensamento...

Mas claro, como isto não tem nada a ver, um gato é tão ser vivo como qualquer um de nós, só por dizer que não é um de nós, e mais especificamente, não somos nós mesmos...

Editado por ter conteúdo impróprio. Morbus.

Apesar de eu ser Ateu acho que não tens a minima razão quando dizes que pessoas religiosas não são capazes de raciocinar e que são dogmáticos.

[ICE]

Em relação a ter pena dos animais, não eu não tenho pena deles, mas simplesmente não concordo com isso pois na realidade quem o decide fazer faz porque é também melhor para o "dono", não é só a pensar no animal.

Não é bem assim Newt. São os próprios veterinários a aconselhar a castração, isto porque até é uma medida para proteger o animal.

1 - Ao castrar ou capar um gato este ficará bem mais caseiro não correndo o risco de entrar em conflito com outros animais ou ser atropelado.

2 - Num gato que viva num apartamento e não tenha hipótese de vir à rua, os constantes cios que ele irá ter sem resultados práticos irão afectar o animal não só a nível fisiológico (hormonas descordenadas) como psicológico (chegando mesmo à depressão).

3 - Mesmo num gato que possa sair à rua, o cio não significa só apetite sexual significa também maior agressividade, isto porque se houver concorrência na mesma área o mais certo é os gatos entrarem em conflito por causa das fêmeas, no final pode ser que o gato saia mais prejudicado do que a simples castração.

Depois está mais que provado que após castração os animais pura e simplesmente esquecem-se do que é desejo sexual e procriação não os afectando minimamente.

o não raciocínio (o dogma) é a base do seu pensamento...

Já ouviste falar em Dogma cientifico Morbus? Provavelmente já visto que és arqueólogo. Portanto o Dogma não significa não raciocínio

[Morbus]

Apesar de eu ser Ateu acho que não tens a minima razão quando dizes que pessoas religiosas não são capazes de raciocinar e que são dogmáticos.

Estou a falar em casos laboratoriais e como é óbvio nunca é assim tão simples. Mas há uma coisa que é basilar: a religião é dogmática, porque se não fosse dogmática não era religião. Portanto, as pessoas religiosas são dogmáticas, e o contrário também se aplica.

:EDIT:
Aliás, o que tu disseste era precisamente onde eu queria chegar, porque eu também penso que os animais raciocinam. Estava a estabelecer um paralelismo e fui bem sucedido no resultado Mais uma vez digo que também acho que as pessoas religiosas são capazes de raciocinar em muitas coisas, mas na base da sua ecênsia não, porque são dogmáticas e não questionam. Percebes o que quero dizer?

[Morbus]

Já ouviste falar em Dogma cientifico Morbus? Provavelmente já visto que és arqueólogo. Portanto o Dogma não significa não raciocínio

Não, não significa. O dogma significa não questionar, que acaba por dar, em parte, ao mesmo, mas só em parte. E claro que já ouvi falar do dogma científico. E, como eu sou contra os dogmas, não o sigo e questiono-o. No entanto, é ecensial que se tenha consciências das nossas limitações, e é isso que eu faço.

[DesertStorm]

os "não religiosos" tambem são dogmáticos

[Death Crow]

se fores ficar com ele por 25€ mais coisa menos coisa cortas as bolas ao gato e ele fica mais manso.

Epá eu tanto já andei a caçar gatos como também já os tratei bem, mas isso é que não!

[PeddieKitsune]

Olha que coisa. Que eu saiba há por aí muitos eunucos.

Pá o que os outros fazem com os seus testículos é problema deles, eu só não concordo com isso + nada. E para ti faço a mesma pergunta GOSTAVAS k te fizessem o mesmo sem teres opção de escolha?! Olha eu cá não!

Epá mas há alguma alternativa? Não podes ir perguntar ao gato para saber se ele quer isso ou não. Pode ser masoquista, sabes lá.

[PeddieKitsune]

Estou a falar em casos laboratoriais e como é óbvio nunca é assim tão simples. Mas há uma coisa que é basilar: a religião é dogmática, porque se não fosse dogmática não era religião. Portanto, as pessoas religiosas são dogmáticas, e o contrário também se aplica.

De um mesmo modo, nunca seria possível fazer ciência se não se tomassem leis físicas e químicas como universais, coisa que nunca serão já que é impossível experienciar todos os casos singulares em que as leis se aplicariam para por fim confirmar a sua universalidade. Deste modo a ciência funciona também como uma crença.

[Winjer]

Estou a falar em casos laboratoriais e como é óbvio nunca é assim tão simples. Mas há uma coisa que é basilar: a religião é dogmática, porque se não fosse dogmática não era religião. Portanto, as pessoas religiosas são dogmáticas, e o contrário também se aplica.

De um mesmo modo, nunca seria possível fazer ciência se não se tomassem leis físicas e químicas como universais, coisa que nunca serão já que é impossível experienciar todos os casos singulares em que as leis se aplicariam para por fim confirmar a sua universalidade. Deste modo a ciência funciona também como uma crença.

Mas a ciência não é dogmática. O mais próximo que faz é adoptar um paradigma que define alguns conceitos e regras e a partir dele produz o máximo de conhecimento. Mas a certa altura esse paradigma mostra-se ineficaz para ir mais longe e então é criado um novo. O que pode haver é um grupo de cientistas que se recusam a mudar de paradigma.

[DesertStorm]

Estou a falar em casos laboratoriais e como é óbvio nunca é assim tão simples. Mas há uma coisa que é basilar: a religião é dogmática, porque se não fosse dogmática não era religião. Portanto, as pessoas religiosas são dogmáticas, e o contrário também se aplica.

De um mesmo modo, nunca seria possível fazer ciência se não se tomassem leis físicas e químicas como universais, coisa que nunca serão já que é impossível experienciar todos os casos singulares em que as leis se aplicariam para por fim confirmar a sua universalidade. Deste modo a ciência funciona também como uma crença.

Mas a ciência não é dogmática. O mais próximo que faz é adoptar um paradigma que define alguns conceitos e regras e a partir dele produz o máximo de conhecimento. Mas a certa altura esse paradigma mostra-se ineficaz para ir mais longe e então é criado um novo. O que pode haver é um grupo de cientistas que se recusam a mudar de paradigma.

regras essas ke acentam em dogmas.

[Winjer]

regras essas ke acentam em dogmas.

LOL. São regras e conceitos básicos necessários para a criação de novo conhecimento. E que podem ser completamente destruídos num outro paradigma. Não compares o dogmatismo religioso com as regras e conceitos básicos de um paradigma cientifico que acabas por criar uma falácia.