Despenalização do aborto

[MadnessJonny]

Espera mas eu percebi bem? Então tu achas que é preferível terem filhos para depois os matarem à pancada do que não os ter procedendo a um aborto? Será que eu percebi bem?

Sim.

Dass! Tu és mesmo sádico fonhix!

Não. Sou muito racionalista: a única maneira de se fazer algo é estar vido. Morto não se faz nada, e vivo, mesmo que na pior condição do mundo, muito muito mau, é sempre, sempre, melhor que morto. Essa é a minha crença. Por outro lado, a maneira mais fácil de resolver os problemas, é chuta-los para canto, que é o mesmo que: "vai chatear daqui a uns anos? Mata-se agora! Vai arder daqui a uns anos? Deita-se abaixo agora! Vai mandar bombas daqui a uns anos? Mata-se agora! Vai ser crescido e aperceber-se que eu sou um c***o? Mata-se agora! as simple as that. Eu não sou assim. Não sou sádico (por acaso até sou um bocado morbido, daí o nick, mas para o caso não interessa), apenas tenho uns ideias um pouco mais profundos. Vida, é a única maneira. Vida, sim, nada mais. That's my belief.

Seja ela boa ou má... Talvez não te tenhas lembrado mas os piores, mais sádicos e crueis dos criminosos têm algo em comum: péssimas infâncias, com muita violência e precaridade humana à mistura. É natural que assim seja, uma criança criada num ambiente muito pobre se for ainda mal tratada (como no caso de ser uma criança não desejada) pode, e desenvolve quase sempre uma personalidade terrível a vários níveis, e todos nós sabemos disso. Acho que não preciso dar exemplo para ilustrar a situação e sabemos que essas histórias acabam praticamente todas irremediávelmente mal, tanto para essas crianças que entretanto cresceram como para as pessoas que as rodeiam.

[DesertStorm]

Eu disse que não valia a pena trazer vidas que ninguem quisesse ao mundo, e não para nos livrarmos de vidas, sejam elas quais forem.

Mas um feto com 2 meses não é vida? Eu não sei, que não sou médico, mas acho muito sinceramente que já é exterior à mãe, e não um órgão ou apêndice dela

Primeiro isto não era para levar a sério era só mera curiosidade. Segundo, penso que o juramento refere, alem de outras coisas, não fazer mal a um ser vivo (leia-se Homem) e segundo o código civil o feto não é um ser vivo, volto a frizar que isto não é para levar demasiado a sério.

Mas o código civil é um tratado de medicina por acaso? Além disso, o juramento de hipócrates não varia de pais para pais, acho que é mesmo da OMI ou assim. Além disso, vivo é, não sei é se é um ser (porque não sou médico) mas aos 8 meses já é um ser de certeza absoluta (aos 6 também porque eu conheço um rapaz que nasceu com seis meses). E não venhas com coisas, senão vens dizer que um pintainho dentro do ovo não é um ser vivo, ou então é e um lagarto bebé não é porque o ovo está, de facto, dentro do lagarto mãe. Ou então que os cangurus (que nascem com uma semana) não é um ser enquanto não passar do tamanho de um feijão e não sair da bolsa marsupial da mãe, ou whatever. Acho que os médicos é que deviam ter a última palavra neste assunto: um feto de 3 meses é um órgão da mãe ou é um ser exterior?

é claramente um ser defenido e que não faz parte da mãe, lá por a sua vida fora do ventre ainda não ser viaver, não ker dizer ke não é o ser independente, podemos considera-lo como um parasita mas um parasita ke deveria de ser amado e não rejeitado e ke não tem culpa de qualker asneira feita pelos pais.

[ICE]

Eu disse que não valia a pena trazer vidas que ninguem quisesse ao mundo, e não para nos livrarmos de vidas, sejam elas quais forem.

Mas um feto com 2 meses não é vida? Eu não sei, que não sou médico, mas acho muito sinceramente que já é exterior à mãe, e não um órgão ou apêndice dela

Primeiro isto não era para levar a sério era só mera curiosidade. Segundo, penso que o juramento refere, alem de outras coisas, não fazer mal a um ser vivo (leia-se Homem) e segundo o código civil o feto não é um ser vivo, volto a frizar que isto não é para levar demasiado a sério.

Mas o código civil é um tratado de medicina por acaso? Além disso, o juramento de hipócrates não varia de pais para pais, acho que é mesmo da OMI ou assim. Além disso, vivo é, não sei é se é um ser (porque não sou médico) mas aos 8 meses já é um ser de certeza absoluta (aos 6 também porque eu conheço um rapaz que nasceu com seis meses). E não venhas com coisas, senão vens dizer que um pintainho dentro do ovo não é um ser vivo, ou então é e um lagarto bebé não é porque o ovo está, de facto, dentro do lagarto mãe. Ou então que os cangurus (que nascem com uma semana) não é um ser enquanto não passar do tamanho de um feijão e não sair da bolsa marsupial da mãe, ou whatever. Acho que os médicos é que deviam ter a última palavra neste assunto: um feto de 3 meses é um órgão da mãe ou é um ser exterior?

é claramente um ser defenido e que não faz parte da mãe, lá por a sua vida fora do ventre ainda não ser viaver, não ker dizer ke não é o ser independente, podemos considera-lo como um parasita mas um parasita ke deveria de ser amado e não rejeitado e ke não tem culpa de qualker asneira feita pelos pais.

Um ser definido, agora digo-to eu prova-o!!!!!

Na minha percepção um Eskizo não é o projecto final.

[Morbus]

Seja ela boa ou má...

Exacto. Fazer-mos algo é a única maneira de termos recompensas (boas ou más).

Talvez não te tenhas lembrado mas os piores, mais sádicos e crueis dos criminosos têm algo em comum: péssimas infâncias, com muita violência e precaridade humana à mistura.

Eu sei que não vais entender o que quero dizer (e talvez a culpa seja minha), mas em resposta a isso: e seria melhor que eles não tivessem existido?

É natural que assim seja, uma criança criada num ambiente muito pobre se for ainda mal tratada (como no caso de ser uma criança não desejada) pode, e desenvolve quase sempre uma personalidade terrível a vários níveis, e todos nós sabemos disso. Acho que não preciso dar exemplo para ilustrar a situação e sabemos que essas histórias acabam praticamente todas irremediávelmente mal, tanto para essas crianças que entretanto cresceram como para as pessoas que as rodeiam.

E portanto, como há uma probabilidade de essa criança ser maltratada, e de, decorrente disso, haver uma probabilidade (apesar de haver leis sobre a violência infantil, lares para crianças e todo o resto de infraestruturas para o caso) de essa criança vir a ser um assassino cruel sem piedade ou coisa semelhante, mata-se a criança antes de ela nascer. É uma via... Não sei se é boa ou se é má, mas é uma alternativa. Uma alternativa tão viável como proibir os jogos violentos porque há uma probabilidade de alguém começar a matar depois de os jogar...

é claramente um ser defenido e que não faz parte da mãe, lá por a sua vida fora do ventre ainda não ser viaver, não ker dizer ke não é o ser independente, podemos considera-lo como um parasita mas um parasita ke deveria de ser amado e não rejeitado e ke não tem culpa de qualker asneira feita pelos pais.

É um ser, pronto, assunto arrumado. Agora se devia ser amado ou não isso não interessa para o caso. É uma questão pura e simplesmente cultural, e eu não me meto nisso. Matar pessoas é tão válido como matar outro ser qualquer...

Um ser definido, agora digo-to eu prova-o!!!!!

Pois, eu também gostava de ver provas. De qualquer forma, basta que tenha um sistema nervoso central a funcionar (sendo um animal tem que o ter, se não me engano) para ser externo. A questão é: a partir de que momento é que isso acontece.

Na minha percepção um Eskizo não é o projecto final.

Nem um bebé de 12 meses é um projecto final... Eu não percebo...

[DesertStorm]

Eu disse que não valia a pena trazer vidas que ninguem quisesse ao mundo, e não para nos livrarmos de vidas, sejam elas quais forem.

Mas um feto com 2 meses não é vida? Eu não sei, que não sou médico, mas acho muito sinceramente que já é exterior à mãe, e não um órgão ou apêndice dela

Primeiro isto não era para levar a sério era só mera curiosidade. Segundo, penso que o juramento refere, alem de outras coisas, não fazer mal a um ser vivo (leia-se Homem) e segundo o código civil o feto não é um ser vivo, volto a frizar que isto não é para levar demasiado a sério.

Mas o código civil é um tratado de medicina por acaso? Além disso, o juramento de hipócrates não varia de pais para pais, acho que é mesmo da OMI ou assim. Além disso, vivo é, não sei é se é um ser (porque não sou médico) mas aos 8 meses já é um ser de certeza absoluta (aos 6 também porque eu conheço um rapaz que nasceu com seis meses). E não venhas com coisas, senão vens dizer que um pintainho dentro do ovo não é um ser vivo, ou então é e um lagarto bebé não é porque o ovo está, de facto, dentro do lagarto mãe. Ou então que os cangurus (que nascem com uma semana) não é um ser enquanto não passar do tamanho de um feijão e não sair da bolsa marsupial da mãe, ou whatever. Acho que os médicos é que deviam ter a última palavra neste assunto: um feto de 3 meses é um órgão da mãe ou é um ser exterior?

é claramente um ser defenido e que não faz parte da mãe, lá por a sua vida fora do ventre ainda não ser viaver, não ker dizer ke não é o ser independente, podemos considera-lo como um parasita mas um parasita ke deveria de ser amado e não rejeitado e ke não tem culpa de qualker asneira feita pelos pais.

Um ser definido, agora digo-to eu prova-o!!!!!

Na minha percepção um Eskizo não é o projecto final.

tem todo o material genético para desenvolver, só precisa de alimento e abrigo, e alias os processos ke ocorrem na gravides ocorem tambem depois do nascimento mas duma maneira mais lenta, se olhares para um bébé ela tambem é muito diferente de um adulto, por isso não é por o feto ser´visualmente diferente de um adulto ke deixa de ser um ser vivo, não um animal mas um humano
deixo um feto de 9 semanas para verem o kuanto é parecido com akilo ke vai sair da barriga da mãe.

[NEC]

Talvez não te tenhas lembrado mas os piores, mais sádicos e crueis dos criminosos têm algo em comum: péssimas infâncias, com muita violência e precaridade humana à mistura.

Eu sei que não vais entender o que quero dizer (e talvez a culpa seja minha), mas em resposta a isso: e seria melhor que eles não tivessem existido?

..

Tens razão ao dizer que não seria melhor, mas a questão não é mudar o passado mas sim defenir o futuro.

[Morbus]

tem todo o material genético para desenvolver

Assim o tem um bebé recém nascido e assim o tem a célula embrionária. Isso não é argumento IMHO.

COOOL! Eu já fui assim xD Mascarado de alien Queres ver que somos realmente descendentes de uma raça alien qualquer e que o prugatorius (o nosso antepassado mais antigo conhecido) era filho de um marciano qualquer? LOL

Bem, ao ver isso, não sei, mas pode ser que já tenha CNC a funcionar, embora seja inconclusivo.

Tens razão ao dizer que não seria melhor, mas a questão não é mudar o passado mas sim defenir o futuro.

Sim, tens razão sim senhor. Só que eu estava a falar tendo como base o pensamento que um feto de 12 meses já é presente, e não ainda futuro, se é que me entendes. A questão, no fundo, reside toda a aí, se é que reside em algum lado.

[ICE]

tem todo o material genético para desenvolver, só precisa de alimento e abrigo, e alias os processos ke ocorrem na gravides ocorem tambem depois do nascimento mas duma maneira mais lenta, se olhares para um bébé ela tambem é muito diferente de um adulto, por isso não é por o feto ser´visualmente diferente de um adulto ke deixa de ser um ser vivo, não um animal mas um humano
deixo um feto de 9 semanas para verem o kuanto é parecido com akilo ke vai sair da barriga da mãe.

Agora tira-o da barriga da mãe a ver se ele sobrevive!!! A Resposta é simples não, porque mais de metade dos seus orgão ainda estão em desenvolvimento e não funcionam, como o cérebro o mais importante deles todas para a sobrevivência, portanto tal como qualquer outro órgão sem o hospedeiro este não sobrevive nem ligado às máquinas.

[MadnessJonny]

Talvez não te tenhas lembrado mas os piores, mais sádicos e crueis dos criminosos têm algo em comum: péssimas infâncias, com muita violência e precaridade humana à mistura.

Eu sei que não vais entender o que quero dizer (e talvez a culpa seja minha), mas em resposta a isso: e seria melhor que eles não tivessem existido?

Em certos casos, sim. Desculpa mas há que ser prático. O meu pensamento tem também muito nisso da questão do aborto: há tantas coisas na vida que a mudam e que nós não pudemos controlar, se pudermos controlar (até determinado ponto) um passo tão grande como é o de ter e criar um filho, creio que só temos a ganhar.

É natural que assim seja, uma criança criada num ambiente muito pobre se for ainda mal tratada (como no caso de ser uma criança não desejada) pode, e desenvolve quase sempre uma personalidade terrível a vários níveis, e todos nós sabemos disso. Acho que não preciso dar exemplo para ilustrar a situação e sabemos que essas histórias acabam praticamente todas irremediávelmente mal, tanto para essas crianças que entretanto cresceram como para as pessoas que as rodeiam.

E portanto, como há uma probabilidade de essa criança ser maltratada, e de, decorrente disso, haver uma probabilidade (apesar de haver leis sobre a violência infantil, lares para crianças e todo o resto de infraestruturas para o caso) de essa criança vir a ser um assassino cruel sem piedade ou coisa semelhante, mata-se a criança antes de ela nascer. É uma via... Não sei se é boa ou se é má, mas é uma alternativa. Uma alternativa tão viável como proibir os jogos violentos porque há uma probabilidade de alguém começar a matar depois de os jogar...

Não, a alternativa é dar a hipotese a alguém que não quer te um filho, em determinada altura, de não o ter. Simples. Por outro lado, se alguém for forçado a ter um filho por causa de um descuido, pode muito bem ficar frustado e descontente. E advinha quem é que paga ?
De qualquer forma, não penso que seja entrando no campo das suposições que a discução levará a algum lado, simplesmente quis relembrar que quando disseste "fazer algo" tanto pode ser para o bem como para o mal.

[Morbus]

Agora tira-o da barriga da mãe a ver se ele sobrevive!!!

Tipo: tira um bebé recém nascido dos cuidados da mãe e vê se ele sobrevive... Isso não é argumento.

A Resposta é simples não, porque mais de metade dos seus orgão ainda estão em desenvolvimento e não funcionam, como o cérebro o mais importante deles todas para a sobrevivência

O cérebro está em desenvolvimento até aos 12 anos, salvo erro, não é por isso que alguma coisa muda. Além disso, os tomates e as pachachas estão ainda mais tempo (lol)

portanto tal como qualquer outro órgão sem o hospedeiro este não sobrevive nem ligado às máquinas.

Mas é exterior à mãe, pelos vistos (não sei), portanto é um ser independente.

[DesertStorm]

tem todo o material genético para desenvolver, só precisa de alimento e abrigo, e alias os processos ke ocorrem na gravides ocorem tambem depois do nascimento mas duma maneira mais lenta, se olhares para um bébé ela tambem é muito diferente de um adulto, por isso não é por o feto ser´visualmente diferente de um adulto ke deixa de ser um ser vivo, não um animal mas um humano
deixo um feto de 9 semanas para verem o kuanto é parecido com akilo ke vai sair da barriga da mãe.

Agora tira-o da barriga da mãe a ver se ele sobrevive!!! A Resposta é simples não, porque mais de metade dos seus orgão ainda estão em desenvolvimento e não funcionam, como o cérebro o mais importante deles todas para a sobrevivência, portanto tal como qualquer outro órgão sem o hospedeiro este não sobrevive nem ligado às máquinas.

o não conseguir sobreviver fora dakele ambiente especifico que é o utero da mãe não invalida o facto de ele ser o ser humano vivo.

[ICE]

tem todo o material genético para desenvolver, só precisa de alimento e abrigo, e alias os processos ke ocorrem na gravides ocorem tambem depois do nascimento mas duma maneira mais lenta, se olhares para um bébé ela tambem é muito diferente de um adulto, por isso não é por o feto ser´visualmente diferente de um adulto ke deixa de ser um ser vivo, não um animal mas um humano
deixo um feto de 9 semanas para verem o kuanto é parecido com akilo ke vai sair da barriga da mãe.

Agora tira-o da barriga da mãe a ver se ele sobrevive!!! A Resposta é simples não, porque mais de metade dos seus orgão ainda estão em desenvolvimento e não funcionam, como o cérebro o mais importante deles todas para a sobrevivência, portanto tal como qualquer outro órgão sem o hospedeiro este não sobrevive nem ligado às máquinas.

o não conseguir sobreviver fora dakele ambiente especifico que é o utero da mãe não invalida o facto de ele ser o ser humano vivo.

Os parasitas também são seres vivos e por causa disso não os vamos extrair??? Além disso os parasitas já estão completamente desenvolvidos nesse caso não. No fundo a mãe é a arquitecta do bebé, ela está inconscientemente a "construí-lo", se quiser parar a "obra" a meio está no seu devido direito, principalmente quando esta não tem nem sequer os "alicerces" definidos.

[DesertStorm]

tem todo o material genético para desenvolver, só precisa de alimento e abrigo, e alias os processos ke ocorrem na gravides ocorem tambem depois do nascimento mas duma maneira mais lenta, se olhares para um bébé ela tambem é muito diferente de um adulto, por isso não é por o feto ser´visualmente diferente de um adulto ke deixa de ser um ser vivo, não um animal mas um humano
deixo um feto de 9 semanas para verem o kuanto é parecido com akilo ke vai sair da barriga da mãe.

Agora tira-o da barriga da mãe a ver se ele sobrevive!!! A Resposta é simples não, porque mais de metade dos seus orgão ainda estão em desenvolvimento e não funcionam, como o cérebro o mais importante deles todas para a sobrevivência, portanto tal como qualquer outro órgão sem o hospedeiro este não sobrevive nem ligado às máquinas.

o não conseguir sobreviver fora dakele ambiente especifico que é o utero da mãe não invalida o facto de ele ser o ser humano vivo.

Os parasitas também são seres vivos e por causa disso não os vamos extrair??? Além disso os parasitas já estão completamente desenvolvidos nesse caso não. No fundo a mãe é a arquitecta do bebé, ela está inconscientemente a "construí-lo", se quiser parar a "obra" a meio está no seu devido direito, principalmente quando esta não tem nem sequer os "alicerces" definidos.

se a obra sofrer, acho ke deve de ser defendida.

[ICE]

se a obra sofrer, acho ke deve de ser defendida.

LOL!!!

Tu és teimoso

como é que podes sofrer se não tens cérebro???

[MadnessJonny]

Deixo-vos uma definição de ser vivo que encontrei:

"Uma definição convencional

Em biologia, considera-se tradicionalmente que uma entidade é um ser vivo se exibe todos os seguintes fenómenos pelo menos uma vez durante a sua existência:

1. Crescimento.
2. Metabolismo, consumo, transformação e armazenamento de energia e massa; crescimento por absorção e reorganização de massa; excreção de desperdício.
3. Movimento, quer movimento próprio ou movimento interno.
4. Reprodução, a capacidade de gerar entidades semelhantes a si própria.
5. Resposta a estímulos, a capacidade de avaliar as propriedades do ambiente que a rodeia e de agir em resposta a determinadas condições."

Por esta definição, e tendo em conta os dois últimos aspectos, não me parece que o feto às 10 semanas tenha a capacidade nem de se reproduzir nem de responder a estímulos (como já foi mostrado anteriormente, todos os seus movimentos são espasmos involuntários, nada tendo a ver com estímulos e apenas com o objectivo de desenvolver os musculos, articulações, etc).
No entanto creio que esta definição é um pouco infeliz, alguém estéril de nascença (pode acontecer certo?) deixa automaticamente de ser um ser vivo Assim como os virus não são verdadeiros seres vivos, pois não têm a capacidade de se replicarem por si sós como espécie (só por intermédio de bactérias, introduzindo o seu código genético no código das bactérias que essas sim ao reproduzirem-se reproduzem vírus).